Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7463 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12793 | Наверх ##
20 декабря 2008 15:52 20 декабря 2008 17:16 1. При чем тут докторская диссертация и унтерский экзамен?  Корнет - это офицерский чин в кавалерии. Экзамен Н.С. Гумилев, ЕМНИП, оба раза провалил исключительно из-за расхождения программ по иностранным языкам (вариант - "срезался" на фортификации), причем сдавал он его уже будучи прапорщиком, т.е. офицером...Кстати, военная судьба поэта тоже достаточно типична: 25 августа 1914 г. Гумилев стал вольнопределяющимся Лейб-гвардии уланского полка. 13 января 1915 г. Приказом по Гвардейскому кавалерийскому корпусу от 24 декабря 1914 года Гумилев награжден Георгиевским крестом 4-й степени, переименован в ефрейторы, а 15 января произведен в унтер-офицеры. 05 января 1916 г. Приказом по 2-й гвардейской кавалерийской дивизии Гумилев награжден Георгиевским крестом 3-й степени 28 марта 1916 г. Приказом Главнокомандующего армиями Западного фронта Гумилев произведен в прапорщики с переводом в 5-й Гусарский Александрийский полк. 30 марта 1917 г. Николай Гумилев был награжден орденом Св.Станислава 3-й ст. с мечами и бантом 2. По форме разряд определить нельзя,т.к. разряд представлял собой образовательный уровень вольноопределяющихся (В.). В., по полученному ими образованию, разделяются на два разряда. Имеющие удостоверение о выдержании испытания из курса учебных заведений 1-го разряда, или из полного курса одного из учебных заведений 2-го разряда, или шести классов гимназии, или 2-го класса духовных семинарий — именуются В. 1-го разряда и обязаны пробыть на действительной службе 1 год. Выдержавшие испытание по особой программе, устанавливаемой по соглашению министров военного и народного просвещения, именуются В. 2-го разряда и обязаны пробыть на действительной службе 2 года. Затем, по выслуге положенных сроков, В. обоих разрядов могут в мирное время перечисляться в запас армии, в коем состоят 12 лет, или продолжать действительную службу; в военное же время они обязаны оставаться на службе до тех пор, пока того будут требовать обстоятельства. Желающие поступить на службу В. должны удовлетворять следующим условиям: 1) иметь не менее 17 лет от роду и, в случае несовершеннолетия, представить согласие от своих родителей или опекунов; 2) соответствовать по своему здоровью и телосложению условиям, установленным для приема в военную службу, и 3) иметь надлежащее свидетельство о полученном образовании. Не допускаются в В.: а) состоящие под уголовным судом или следствием; б) подвергшиеся, по суду, наказанию, сопряженному с лишением права поступать на государственную службу, и в) признанные по суду виновными в краже и мошенничестве. В. принимаются на службу рядовыми, с преимущественной целью приготовить их к офицерскому званию. Поступающие в гвардию или кавалерию обязаны сами содержать себя; вообще же, все В., поступившие на службу на собственном содержании, не получают от казны никакого довольствия, за исключением оружия, учебных припасов и амуничных вещей; поступившие же на казенное содержание получают все положенное от казны, одинаково с принятыми на службу по жребию. В. несут службу в войсках одинаково с прочими нижними чинами соответствующих званий, участвуя как в учебных и строевых занятиях, так и на работах, производимых с учебной целью (саперных, артиллерийских и др.), но на хозяйственные работы не назначаются. Если есть возможность, то казеннокоштным В. отводится в казармах особое помещение и им не воспрещается устраивать между собой артель, с отпуском на руки положенных каждому от казны приварочных денег. Служащим же на собственном содержании предоставлено право жить — вне времени лагерных сборов — на вольных квартирах. Когда В. 1-го разряда прослужит в войсках шесть месяцев, а 2-го — один год, то, по удостоении ближайшего начальства и выдержании испытания в строевом образовании, он производится в унтер-офицеры (производство в этот чин за боевые заслуги допускается без стеснения какими-либо сроками). По удостоении ближайшего начальства и по выдержании установленного экзамена, В. производятся в офицеры: 1-й разряд — по выслуге нижним чином одного года, а 2-й — трех лет (оба разряда — при условии участия не менее, как в одном лагерном сборе). В. 1-го разряда, унтер-офицерского звания, не предназначающим себя для постоянной службы в офицерском звании в армии мирного времени, но желающим занимать офицерские места в войсках военного времени, предоставляется достигать во время службы в строю чина прапорщика запаса армии, путем выдержания установленного экзамена. 3. Нашивка красного цвета по нижнему краю погона нижнего чина свидетельствует о его квалификации (разведчик-наблюдатель, наблюдатель, лабораторист, пиротехник, минер, телефонист и т.п.) --- Униформология Российской империи
| | |
siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 декабря 2008 1:48 21 декабря 2008 7:25 ksologub написал: [q] 1. При чем тут докторская диссертация и унтерский экзамен?
Корнет - это офицерский чин в кавалерии. Экзамен Н.С. Гумилев, ЕМНИП, оба раза провалил исключительно из-за расхождения программ по иностранным языкам (вариант - "срезался" на фортификации), причем сдавал он его уже будучи прапорщиком, т.е. офицером...
[/q]
Да нет, Вы не поняли,в моем посте речь шла не о Гумилеве, а о военном с фотографии. Он же не на корнета должен был сдавать, а на унтера. Вот у меня и написано - унтер. Иными словами, суть моего поста: сдать этот экзамен было не так уж сложно и вряд ли он( вольноопределяющийся, а не Гумилев  ) его завалил и если не получил звание, то по каким-то другим причинам. А нашивки, там кажется, все же две, вторая черная... | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8491 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4404 | Наверх ##
22 декабря 2008 0:22 siderazis написал: [q] Спасибо Вам за сведения о нашивках! А где ни будь можно посмотреть информацию по этим нашивкам? Может это нашивка о ранении? Удалось чуть-чуть увеличить. Вот еще один скан. Мне кажется, что тут две нашивки, ( на скане они выделены). Одна черная, в самом внизу,( в длительном отпуске??) другая, выше, более светлая. Знаю, что во время ПМВ нашивки о ранении носили на рукавах ( кажется желтые?). Но может во время Русско-Японской и на погонах? Фото подарено в 1908, но сделано могло быть в 1905, например. Козловский полк участвовал в Русско- Японской... Может это означает " в отпуске по ранению" ? Или что-то ещё? Заранее благодарю за любые предположения [/q]
Да, похоже там 2 нашивки. Нижняя чёрная означает, что нижний чин находится в продолжительном отпуске по болезни. Что означает верхняя нашивка я не знаю, но вполне возможно квалификацию, как и указал ув. ksologub. Нашивки за ранение, как Вы правильно заметили, носили на рукаве и, если не ошибаюсь, они были введены только в конце 1916 г. Фотография не могла быть сделана раньше 1907 года, так на изображенном форма введенная в том году. siderazis написал: [q] И еще вопрос, уверены ли Вы, что погоны синие? Мне кажется для синего их цвет слишком светлый, разве нет?[/q]
Нет, для синего оттенок правильный. Синий цвет выглядит очень светлым на старых чёрно-белых фотографиях из-за особенности чувствительности фотоматериалов. Его даже иногда можно спутать с белым.
 | | |
siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 декабря 2008 1:40 25 декабря 2008 1:52 ksologub написал: [q] Нашивка красного цвета по нижнему краю погона нижнего чина свидетельствует о его квалификации (разведчик-наблюдатель, наблюдатель, лабораторист, пиротехник, минер, телефонист и т.п.)[/q]  А как же различалась квалификация, если у всех были одинаковые нашивки красного цвета ? VC написал: [q] Да, похоже там 2 нашивки. Нижняя чёрная означает, что нижний чин находится в продолжительном отпуске по болезни. Что означает верхняя нашивка я не знаю, но вполне возможно квалификацию, как и указал ув. ksologub. Нашивки за ранение, как Вы правильно заметили, носили на рукаве и, если не ошибаюсь, они были введены только в конце 1916 г. Фотография не могла быть сделана раньше 1907 года, так на изображенном форма введенная в том году. [/q]
Все же на Ваших рисунках, нашивки идут не совсем по краю, несколько выше, а на фото -совсем по краю. Не знаю, имеет ли это какое-то значение. В любом случае, думаю, что выжать никакой информации из этой формы больше не удастся. Огромное спасибо всем за ответы! Единственное, если кто-то хорошо разбирается в почерках и старом написании, я никак не могу разобрать одно слово в дарственной надписи ( хотя остальное написано разборчиво). У меня нет никаких предположений, что это может значить....
 | | |
siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 декабря 2008 1:56 И вот тут, тоже, дописано непонятно что, но уже кем-то другим...
 | | |
shurillo Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 января 2009 3:33фотография юнкера иркутского военного училища доброго всем времени суток! Буду благодарен за помощь и добрый совет по установлению личности и судьбы молодого человека на фотографии, на ней предположительно запечетлен брат моей прабабушки, известно только фамилия - Рычков. На сайте 1914.борда.ру мне помогли с опознанием формы и утверждают - это юнкер иркутского военного училища в полевой форме. Не знает ли кто сохранились ли списки юнкеров ? Занялся генеалогией семьи - темный лес, только по моим родителям обладаб исчерпывающей информацией спасибо! Шурилло
 | | |
Olga D Новичок
г.Севастополь Сообщений: 11 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
2 января 2009 3:53Буду благодарна за любые сведения Прочитала предыдущие посты и поняла, что на форуме много специалистов, а значит, у меня есть шанс. На фотографии мой родственник 1894 года рождения. В детстве я не знала о существовании этой фотографии, знала только, что он погиб на гражданской войне в 1919 году. Вопроса, на чьей стороне воевал и за что сложил юную голову не возникало, была уверена, что он красноармеец. Но обнаружилась эта фотография. Захотелось узнать, какую роль сыграла революция в судьбе моего предка. Может быть, впоследствии он и воевал на стороне Красной армии. Но очень хочется выяснить, где он служил до революции. Возможно ли это определить по форме? Правда, фотография неважного качества (к оригиналу у меня сейчас доступа нет), но, может быть, есть хоть какие-то зацепки? Кстати, фотография подписана "1917 г.", что вызывает сомнения, т.к. мой родственник ( слева) выглядит, по-моему, моложе 23-х лет. Буду благодарна за любые подсказки, предположения, советы.
 | | |
Gulya Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 20 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 января 2009 17:23 2 января 2009 18:22 Добрый день. Хочу тоже попробовать обратиться с помощью. Мой прадед - Лазаренок Федор Николаевич. Даты рождения не знаю, смерть приблизительна - октябрь/ноябрь 1937/39 годов. Умер он в дер. Старники в Белорусии. Мне очень хочется узнать, кем он был, мой прадед, поскольку по воспоминаниям моей бабушки (его дочери) жили они очень бедно, да я и сама в детстве была в этой деревне.. в той избе где они жили сделали хлев... настолько ветха была избушка... Родился прадед явно не в этой деревушке, и, судя по фотографиям, знал лучшие времена... Но где он родился, кем был он и его родители совершенно не известно. Совсем недавно мне попал в руки интересный документ, прадеда касаемый, и несколько его фото, которые я и хочу здесь загрузить. Может кто-то подскажет, с чего можно начать поиски - по форме, например...
 --- Ищу Аун, Апрелевых, Кисель, Лазаренок | | |
Gulya Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 20 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 января 2009 17:29 2 января 2009 18:25 Это фотография прадеда в полный рост.
 --- Ищу Аун, Апрелевых, Кисель, Лазаренок | | |
Gulya Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 20 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
2 января 2009 17:32 2 января 2009 17:46 А вот это тот самый документ, попавший мне в руки - аттестат о прохождении службы, выданный командиром 1го Дивизиона 30й Артилерийской бригады, разведчику мл.фейерверкеру, Фёдору Николаевичу Лазаренку в марте 1914 года. Я не ншла в интернете упоминаний об этом дивизионе. Может быть кто-то подскажет сайты, которыми можно воспользоваться?
 --- Ищу Аун, Апрелевых, Кисель, Лазаренок | | |
|