Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

siderazis написал:

[q]
Но, почему Вы уверены, что если 31 дивизия, то обязательно Козловский полк, а не может быть всё же какой- то другой полк в составе этой дивизии?
[/q]

Полки в дивизии различались расцветкой элементов формы. Цвет погон обозначал бригаду (1-я или 2-я), а цвет околыша фуражки и воротника - номер полка).
1-й - красные погоны, красные околыш и воротник
2-й - красные погоны, синие околыш и воротник
3-й - синие погоны, белые околыш и воротник
4-й - синие погоны, зеленые околыш и воротник
На фотографии видна комбинация белого и синего, следовательно это 3-й полк 31-й дивизии - 123-й пехотный Козловский полк.

siderazis написал:

[q]
На погонах с третьего фото, действительно, видна какая-то нашивка внизу погона. Что это может быть, не подскажете?
[/q]

К сожалению фрагмент все равно очень мелкий и сложно что-то разобрать. Одна нашивка внизу погона может означать, что нижний чин находится в продолжительном отпуске, а две - уволен в запас. Но нашивка должна быть черного цвета, а здесь явно какой-то другой и я затрудняюсь сказать, что она означает.

Насчёт шифровки на первой фотографии, всё что приходит в голову с учётом места сьемки - Петербургская местная бригада.

siderazis написал:

[q]
А по-поводу пряжки... что-то орла я там совсем не вижу. Непонятное там что-то изображено.
[/q]

Я всё-таки думаю, что это выпуклый накладной орёл (герб).

siderazis написал:

[q]

Тогда логично, что звание указано на момент фотографирования, а не гибели. А сколько времени, вообще, служили вольноопределяющиеся? И разве можно было быть призванным вольноопределяющимся во время войны, когда была всеобщая мобилизация и никакой доброй воли быть уже не могло?
[/q]

Вольноопределяющиеся, равно как и охотники, были в период ПМВ, ибо глупо было бы делать одинаковыми рядовыми неграмотного крестьянина и выпускника МГУ...

Могу привести такой пример: мой родич, выпускник Императорской академии художеств, в начале ПМВ добровольно поступил на военную службу в качестве вольноопределяющегося, через несколько месяцев был произведен в младшие унтер-офицеры ,и, после награждения ГК, произведен в прапорщики, войну закончил штабс-капитаном. Типичная судьба, кстати...

По поводу всеобщей мобилизации я вас также разочарую - количество лиц, имеющих льготы по призыву было значительно, особенно в первый период ПМВ, достаточно посмотреть количество мужчин призывного возраста в составе организаций ЗемГора, Красного Креста и т.д.

VC написал:

[q]

Одна нашивка внизу погона может означать, что нижний чин находится в продолжительном отпуске, а две - уволен в запас. Но нашивка должна быть черного цвета, а здесь явно какой-то другой и я затрудняюсь сказать, что она означает.

[/q]

Спасибо Вам за сведения о нашивках! А где ни будь можно посмотреть информацию по этим нашивкам?
Может это нашивка о ранении? Удалось чуть-чуть увеличить. Вот еще один скан. Мне кажется, что тут две нашивки, ( на скане они выделены). Одна черная, в самом внизу,( в длительном отпуске??) другая, выше, более светлая. Знаю, что во время ПМВ нашивки о ранении носили на рукавах ( кажется желтые?). Но может во время Русско-Японской и на погонах? Фото подарено в 1908, но сделано могло быть в 1905, например. Козловский полк участвовал в Русско- Японской... Может это означает " в отпуске по ранению" ? Или что-то ещё? Заранее благодарю за любые предположения

И еще вопрос, уверены ли Вы, что погоны синие? Мне кажется для синего их цвет слишком светлый, разве нет?

boxer написал:

[q]
Держать не значит выдержать. Гумилев-так на корнета и не сдал. Даже во время войны и имея Георгия (или даже двух?)
[/q]

Наверное, это был уникальный случай. Сдать экзамен на унтера, это все же не докторскую защитить

ksologub написал:

[q]

Могу привести такой пример: мой родич, выпускник Императорской академии художеств, в начале ПМВ добровольно поступил на военную службу в качестве вольноопределяющегося, через несколько месяцев был произведен в младшие унтер-офицеры ,и, после награждения ГК, произведен в прапорщики, войну закончил штабс-капитаном. Типичная судьба, кстати...
[/q]

Значит, у человека на фото была какая-то нетипичная судьба. Непонятно почему...

Может быть Вы подскажете, что означает 1 и 2 разряд вольноопределяющихся? Можно ли по форме определить разряд и к какому принадлежал этот человек?

1. При чем тут докторская диссертация и унтерский экзамен?

Корнет - это офицерский чин в кавалерии. Экзамен Н.С. Гумилев, ЕМНИП, оба раза провалил исключительно из-за расхождения программ по иностранным языкам (вариант - "срезался" на фортификации), причем сдавал он его уже будучи прапорщиком, т.е. офицером...Кстати, военная судьба поэта тоже достаточно типична:

25 августа 1914 г. Гумилев стал вольнопределяющимся Лейб-гвардии уланского полка.
13 января 1915 г. Приказом по Гвардейскому кавалерийскому корпусу от 24 декабря 1914 года Гумилев награжден Георгиевским крестом 4-й степени, переименован в ефрейторы, а 15 января произведен в унтер-офицеры.
05 января 1916 г. Приказом по 2-й гвардейской кавалерийской дивизии Гумилев награжден Георгиевским крестом 3-й степени
28 марта 1916 г. Приказом Главнокомандующего армиями Западного фронта Гумилев произведен в прапорщики с переводом в 5-й Гусарский Александрийский полк.
30 марта 1917 г. Николай Гумилев был награжден орденом Св.Станислава 3-й ст. с мечами и бантом

2. По форме разряд определить нельзя,т.к. разряд представлял собой образовательный уровень вольноопределяющихся (В.).

В., по полученному ими образованию, разделяются на два разряда. Имеющие удостоверение о выдержании испытания из курса учебных заведений 1-го разряда, или из полного курса одного из учебных заведений 2-го разряда, или шести классов гимназии, или 2-го класса духовных семинарий — именуются В. 1-го разряда и обязаны пробыть на действительной службе 1 год. Выдержавшие испытание по особой программе, устанавливаемой по соглашению министров военного и народного просвещения, именуются В. 2-го разряда и обязаны пробыть на действительной службе 2 года. Затем, по выслуге положенных сроков, В. обоих разрядов могут в мирное время перечисляться в запас армии, в коем состоят 12 лет, или продолжать действительную службу; в военное же время они обязаны оставаться на службе до тех пор, пока того будут требовать обстоятельства. Желающие поступить на службу В. должны удовлетворять следующим условиям: 1) иметь не менее 17 лет от роду и, в случае несовершеннолетия, представить согласие от своих родителей или опекунов; 2) соответствовать по своему здоровью и телосложению условиям, установленным для приема в военную службу, и 3) иметь надлежащее свидетельство о полученном образовании. Не допускаются в В.: а) состоящие под уголовным судом или следствием; б) подвергшиеся, по суду, наказанию, сопряженному с лишением права поступать на государственную службу, и в) признанные по суду виновными в краже и мошенничестве. В. принимаются на службу рядовыми, с преимущественной целью приготовить их к офицерскому званию. Поступающие в гвардию или кавалерию обязаны сами содержать себя; вообще же, все В., поступившие на службу на собственном содержании, не получают от казны никакого довольствия, за исключением оружия, учебных припасов и амуничных вещей; поступившие же на казенное содержание получают все положенное от казны, одинаково с принятыми на службу по жребию. В. несут службу в войсках одинаково с прочими нижними чинами соответствующих званий, участвуя как в учебных и строевых занятиях, так и на работах, производимых с учебной целью (саперных, артиллерийских и др.), но на хозяйственные работы не назначаются. Если есть возможность, то казеннокоштным В. отводится в казармах особое помещение и им не воспрещается устраивать между собой артель, с отпуском на руки положенных каждому от казны приварочных денег. Служащим же на собственном содержании предоставлено право жить — вне времени лагерных сборов — на вольных квартирах. Когда В. 1-го разряда прослужит в войсках шесть месяцев, а 2-го — один год, то, по удостоении ближайшего начальства и выдержании испытания в строевом образовании, он производится в унтер-офицеры (производство в этот чин за боевые заслуги допускается без стеснения какими-либо сроками). По удостоении ближайшего начальства и по выдержании установленного экзамена, В. производятся в офицеры: 1-й разряд — по выслуге нижним чином одного года, а 2-й — трех лет (оба разряда — при условии участия не менее, как в одном лагерном сборе). В. 1-го разряда, унтер-офицерского звания, не предназначающим себя для постоянной службы в офицерском звании в армии мирного времени, но желающим занимать офицерские места в войсках военного времени, предоставляется достигать во время службы в строю чина прапорщика запаса армии, путем выдержания установленного экзамена.

3. Нашивка красного цвета по нижнему краю погона нижнего чина свидетельствует о его квалификации (разведчик-наблюдатель, наблюдатель, лабораторист, пиротехник, минер, телефонист и т.п.)

ksologub написал:

[q]
1. При чем тут докторская диссертация и унтерский экзамен?

Корнет - это офицерский чин в кавалерии. Экзамен Н.С. Гумилев, ЕМНИП, оба раза провалил исключительно из-за расхождения программ по иностранным языкам (вариант - "срезался" на фортификации), причем сдавал он его уже будучи прапорщиком, т.е. офицером...
[/q]

Да нет, Вы не поняли,в моем посте речь шла не о Гумилеве, а о военном с фотографии. Он же не на корнета должен был сдавать, а на унтера. Вот у меня и написано - унтер. Иными словами, суть моего поста: сдать этот экзамен было не так уж сложно и вряд ли он( вольноопределяющийся, а не Гумилев

) его завалил и если не получил звание, то по каким-то другим причинам.
А нашивки, там кажется, все же две, вторая черная...

siderazis написал:

[q]
Спасибо Вам за сведения о нашивках! А где ни будь можно посмотреть информацию по этим нашивкам? Может это нашивка о ранении? Удалось чуть-чуть увеличить. Вот еще один скан. Мне кажется, что тут две нашивки, ( на скане они выделены). Одна черная, в самом внизу,( в длительном отпуске??) другая, выше, более светлая. Знаю, что во время ПМВ нашивки о ранении носили на рукавах ( кажется желтые?). Но может во время Русско-Японской и на погонах? Фото подарено в 1908, но сделано могло быть в 1905, например. Козловский полк участвовал в Русско- Японской... Может это означает " в отпуске по ранению" ? Или что-то ещё? Заранее благодарю за любые предположения
[/q]

Да, похоже там 2 нашивки. Нижняя чёрная означает, что нижний чин находится в продолжительном отпуске по болезни. Что означает верхняя нашивка я не знаю, но вполне возможно квалификацию, как и указал ув. ksologub. Нашивки за ранение, как Вы правильно заметили, носили на рукаве и, если не ошибаюсь, они были введены только в конце 1916 г. Фотография не могла быть сделана раньше 1907 года, так на изображенном форма введенная в том году.

siderazis написал:

[q]
И еще вопрос, уверены ли Вы, что погоны синие? Мне кажется для синего их цвет слишком светлый, разве нет?
[/q]

Нет, для синего оттенок правильный. Синий цвет выглядит очень светлым на старых чёрно-белых фотографиях из-за особенности чувствительности фотоматериалов. Его даже иногда можно спутать с белым.

ksologub написал:

[q]
Нашивка красного цвета по нижнему краю погона нижнего чина свидетельствует о его квалификации (разведчик-наблюдатель, наблюдатель, лабораторист, пиротехник, минер, телефонист и т.п.)
[/q]

А как же различалась квалификация, если у всех были одинаковые нашивки красного цвета ?

VC написал:

[q]
Да, похоже там 2 нашивки. Нижняя чёрная означает, что нижний чин находится в продолжительном отпуске по болезни. Что означает верхняя нашивка я не знаю, но вполне возможно квалификацию, как и указал ув. ksologub. Нашивки за ранение, как Вы правильно заметили, носили на рукаве и, если не ошибаюсь, они были введены только в конце 1916 г. Фотография не могла быть сделана раньше 1907 года, так на изображенном форма введенная в том году.
[/q]

Все же на Ваших рисунках, нашивки идут не совсем по краю, несколько выше, а на фото -совсем по краю. Не знаю, имеет ли это какое-то значение.

В любом случае, думаю, что выжать никакой информации из этой формы больше не удастся. Огромное спасибо всем за ответы!
Единственное, если кто-то хорошо разбирается в почерках и старом написании, я никак не могу разобрать одно слово в дарственной надписи ( хотя остальное написано разборчиво). У меня нет никаких предположений, что это может значить....

И вот тут, тоже, дописано непонятно что, но уже кем-то другим...

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото