Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
VCМодератор раздела  Сообщений: 8566 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4502 | Наверх ##
18 декабря 2008 9:49 siderazis написал: [q] Но, почему Вы уверены, что если 31 дивизия, то обязательно Козловский полк, а не может быть всё же какой- то другой полк в составе этой дивизии?[/q]
Полки в дивизии различались расцветкой элементов формы. Цвет погон обозначал бригаду (1-я или 2-я), а цвет околыша фуражки и воротника - номер полка). 1-й - красные погоны, красные околыш и воротник 2-й - красные погоны, синие околыш и воротник 3-й - синие погоны, белые околыш и воротник 4-й - синие погоны, зеленые околыш и воротник На фотографии видна комбинация белого и синего, следовательно это 3-й полк 31-й дивизии - 123-й пехотный Козловский полк. siderazis написал: [q] На погонах с третьего фото, действительно, видна какая-то нашивка внизу погона. Что это может быть, не подскажете? [/q]
К сожалению фрагмент все равно очень мелкий и сложно что-то разобрать. Одна нашивка внизу погона может означать, что нижний чин находится в продолжительном отпуске, а две - уволен в запас. Но нашивка должна быть черного цвета, а здесь явно какой-то другой и я затрудняюсь сказать, что она означает. Насчёт шифровки на первой фотографии, всё что приходит в голову с учётом места сьемки - Петербургская местная бригада. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8566 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4502 | Наверх ##
18 декабря 2008 9:52 siderazis написал: [q] А по-поводу пряжки... что-то орла я там совсем не вижу. Непонятное там что-то изображено. [/q]
Я всё-таки думаю, что это выпуклый накладной орёл (герб). | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13338 | Наверх ##
18 декабря 2008 10:30 siderazis написал: [q] Тогда логично, что звание указано на момент фотографирования, а не гибели. А сколько времени, вообще, служили вольноопределяющиеся? И разве можно было быть призванным вольноопределяющимся во время войны, когда была всеобщая мобилизация и никакой доброй воли быть уже не могло? [/q]
Вольноопределяющиеся, равно как и охотники, были в период ПМВ, ибо глупо было бы делать одинаковыми рядовыми неграмотного крестьянина и выпускника МГУ... Могу привести такой пример: мой родич, выпускник Императорской академии художеств, в начале ПМВ добровольно поступил на военную службу в качестве вольноопределяющегося, через несколько месяцев был произведен в младшие унтер-офицеры ,и, после награждения ГК, произведен в прапорщики, войну закончил штабс-капитаном. Типичная судьба, кстати... По поводу всеобщей мобилизации я вас также разочарую - количество лиц, имеющих льготы по призыву было значительно, особенно в первый период ПМВ, достаточно посмотреть количество мужчин призывного возраста в составе организаций ЗемГора, Красного Креста и т.д. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 декабря 2008 8:39 21 декабря 2008 7:32 VC написал: [q] Одна нашивка внизу погона может означать, что нижний чин находится в продолжительном отпуске, а две - уволен в запас. Но нашивка должна быть черного цвета, а здесь явно какой-то другой и я затрудняюсь сказать, что она означает.
[/q]
Спасибо Вам за сведения о нашивках! А где ни будь можно посмотреть информацию по этим нашивкам? Может это нашивка о ранении? Удалось чуть-чуть увеличить. Вот еще один скан. Мне кажется, что тут две нашивки, ( на скане они выделены). Одна черная, в самом внизу,( в длительном отпуске??) другая, выше, более светлая. Знаю, что во время ПМВ нашивки о ранении носили на рукавах ( кажется желтые?). Но может во время Русско-Японской и на погонах? Фото подарено в 1908, но сделано могло быть в 1905, например. Козловский полк участвовал в Русско- Японской... Может это означает " в отпуске по ранению" ? Или что-то ещё? Заранее благодарю за любые предположения И еще вопрос, уверены ли Вы, что погоны синие? Мне кажется для синего их цвет слишком светлый, разве нет?
 | | |
| siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
20 декабря 2008 9:15 20 декабря 2008 14:17 boxer написал: [q] Держать не значит выдержать. Гумилев-так на корнета и не сдал. Даже во время войны и имея Георгия (или даже двух?) [/q]
Наверное, это был уникальный случай. Сдать экзамен на унтера, это все же не докторскую защитить ksologub написал: [q]
Могу привести такой пример: мой родич, выпускник Императорской академии художеств, в начале ПМВ добровольно поступил на военную службу в качестве вольноопределяющегося, через несколько месяцев был произведен в младшие унтер-офицеры ,и, после награждения ГК, произведен в прапорщики, войну закончил штабс-капитаном. Типичная судьба, кстати...
[/q]
Значит, у человека на фото была какая-то нетипичная судьба. Непонятно почему...  Может быть Вы подскажете, что означает 1 и 2 разряд вольноопределяющихся? Можно ли по форме определить разряд и к какому принадлежал этот человек? | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13338 | Наверх ##
20 декабря 2008 15:52 20 декабря 2008 17:16 1. При чем тут докторская диссертация и унтерский экзамен?  Корнет - это офицерский чин в кавалерии. Экзамен Н.С. Гумилев, ЕМНИП, оба раза провалил исключительно из-за расхождения программ по иностранным языкам (вариант - "срезался" на фортификации), причем сдавал он его уже будучи прапорщиком, т.е. офицером...Кстати, военная судьба поэта тоже достаточно типична: 25 августа 1914 г. Гумилев стал вольнопределяющимся Лейб-гвардии уланского полка. 13 января 1915 г. Приказом по Гвардейскому кавалерийскому корпусу от 24 декабря 1914 года Гумилев награжден Георгиевским крестом 4-й степени, переименован в ефрейторы, а 15 января произведен в унтер-офицеры. 05 января 1916 г. Приказом по 2-й гвардейской кавалерийской дивизии Гумилев награжден Георгиевским крестом 3-й степени 28 марта 1916 г. Приказом Главнокомандующего армиями Западного фронта Гумилев произведен в прапорщики с переводом в 5-й Гусарский Александрийский полк. 30 марта 1917 г. Николай Гумилев был награжден орденом Св.Станислава 3-й ст. с мечами и бантом 2. По форме разряд определить нельзя,т.к. разряд представлял собой образовательный уровень вольноопределяющихся (В.). В., по полученному ими образованию, разделяются на два разряда. Имеющие удостоверение о выдержании испытания из курса учебных заведений 1-го разряда, или из полного курса одного из учебных заведений 2-го разряда, или шести классов гимназии, или 2-го класса духовных семинарий — именуются В. 1-го разряда и обязаны пробыть на действительной службе 1 год. Выдержавшие испытание по особой программе, устанавливаемой по соглашению министров военного и народного просвещения, именуются В. 2-го разряда и обязаны пробыть на действительной службе 2 года. Затем, по выслуге положенных сроков, В. обоих разрядов могут в мирное время перечисляться в запас армии, в коем состоят 12 лет, или продолжать действительную службу; в военное же время они обязаны оставаться на службе до тех пор, пока того будут требовать обстоятельства. Желающие поступить на службу В. должны удовлетворять следующим условиям: 1) иметь не менее 17 лет от роду и, в случае несовершеннолетия, представить согласие от своих родителей или опекунов; 2) соответствовать по своему здоровью и телосложению условиям, установленным для приема в военную службу, и 3) иметь надлежащее свидетельство о полученном образовании. Не допускаются в В.: а) состоящие под уголовным судом или следствием; б) подвергшиеся, по суду, наказанию, сопряженному с лишением права поступать на государственную службу, и в) признанные по суду виновными в краже и мошенничестве. В. принимаются на службу рядовыми, с преимущественной целью приготовить их к офицерскому званию. Поступающие в гвардию или кавалерию обязаны сами содержать себя; вообще же, все В., поступившие на службу на собственном содержании, не получают от казны никакого довольствия, за исключением оружия, учебных припасов и амуничных вещей; поступившие же на казенное содержание получают все положенное от казны, одинаково с принятыми на службу по жребию. В. несут службу в войсках одинаково с прочими нижними чинами соответствующих званий, участвуя как в учебных и строевых занятиях, так и на работах, производимых с учебной целью (саперных, артиллерийских и др.), но на хозяйственные работы не назначаются. Если есть возможность, то казеннокоштным В. отводится в казармах особое помещение и им не воспрещается устраивать между собой артель, с отпуском на руки положенных каждому от казны приварочных денег. Служащим же на собственном содержании предоставлено право жить — вне времени лагерных сборов — на вольных квартирах. Когда В. 1-го разряда прослужит в войсках шесть месяцев, а 2-го — один год, то, по удостоении ближайшего начальства и выдержании испытания в строевом образовании, он производится в унтер-офицеры (производство в этот чин за боевые заслуги допускается без стеснения какими-либо сроками). По удостоении ближайшего начальства и по выдержании установленного экзамена, В. производятся в офицеры: 1-й разряд — по выслуге нижним чином одного года, а 2-й — трех лет (оба разряда — при условии участия не менее, как в одном лагерном сборе). В. 1-го разряда, унтер-офицерского звания, не предназначающим себя для постоянной службы в офицерском звании в армии мирного времени, но желающим занимать офицерские места в войсках военного времени, предоставляется достигать во время службы в строю чина прапорщика запаса армии, путем выдержания установленного экзамена. 3. Нашивка красного цвета по нижнему краю погона нижнего чина свидетельствует о его квалификации (разведчик-наблюдатель, наблюдатель, лабораторист, пиротехник, минер, телефонист и т.п.) --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 декабря 2008 1:48 21 декабря 2008 7:25 ksologub написал: [q] 1. При чем тут докторская диссертация и унтерский экзамен?
Корнет - это офицерский чин в кавалерии. Экзамен Н.С. Гумилев, ЕМНИП, оба раза провалил исключительно из-за расхождения программ по иностранным языкам (вариант - "срезался" на фортификации), причем сдавал он его уже будучи прапорщиком, т.е. офицером...
[/q]
Да нет, Вы не поняли,в моем посте речь шла не о Гумилеве, а о военном с фотографии. Он же не на корнета должен был сдавать, а на унтера. Вот у меня и написано - унтер. Иными словами, суть моего поста: сдать этот экзамен было не так уж сложно и вряд ли он( вольноопределяющийся, а не Гумилев  ) его завалил и если не получил звание, то по каким-то другим причинам. А нашивки, там кажется, все же две, вторая черная... | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8566 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4502 | Наверх ##
22 декабря 2008 0:22 siderazis написал: [q] Спасибо Вам за сведения о нашивках! А где ни будь можно посмотреть информацию по этим нашивкам? Может это нашивка о ранении? Удалось чуть-чуть увеличить. Вот еще один скан. Мне кажется, что тут две нашивки, ( на скане они выделены). Одна черная, в самом внизу,( в длительном отпуске??) другая, выше, более светлая. Знаю, что во время ПМВ нашивки о ранении носили на рукавах ( кажется желтые?). Но может во время Русско-Японской и на погонах? Фото подарено в 1908, но сделано могло быть в 1905, например. Козловский полк участвовал в Русско- Японской... Может это означает " в отпуске по ранению" ? Или что-то ещё? Заранее благодарю за любые предположения [/q]
Да, похоже там 2 нашивки. Нижняя чёрная означает, что нижний чин находится в продолжительном отпуске по болезни. Что означает верхняя нашивка я не знаю, но вполне возможно квалификацию, как и указал ув. ksologub. Нашивки за ранение, как Вы правильно заметили, носили на рукаве и, если не ошибаюсь, они были введены только в конце 1916 г. Фотография не могла быть сделана раньше 1907 года, так на изображенном форма введенная в том году. siderazis написал: [q] И еще вопрос, уверены ли Вы, что погоны синие? Мне кажется для синего их цвет слишком светлый, разве нет?[/q]
Нет, для синего оттенок правильный. Синий цвет выглядит очень светлым на старых чёрно-белых фотографиях из-за особенности чувствительности фотоматериалов. Его даже иногда можно спутать с белым.
 | | |
| siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 декабря 2008 1:40 25 декабря 2008 1:52 ksologub написал: [q] Нашивка красного цвета по нижнему краю погона нижнего чина свидетельствует о его квалификации (разведчик-наблюдатель, наблюдатель, лабораторист, пиротехник, минер, телефонист и т.п.)[/q]  А как же различалась квалификация, если у всех были одинаковые нашивки красного цвета ? VC написал: [q] Да, похоже там 2 нашивки. Нижняя чёрная означает, что нижний чин находится в продолжительном отпуске по болезни. Что означает верхняя нашивка я не знаю, но вполне возможно квалификацию, как и указал ув. ksologub. Нашивки за ранение, как Вы правильно заметили, носили на рукаве и, если не ошибаюсь, они были введены только в конце 1916 г. Фотография не могла быть сделана раньше 1907 года, так на изображенном форма введенная в том году. [/q]
Все же на Ваших рисунках, нашивки идут не совсем по краю, несколько выше, а на фото -совсем по краю. Не знаю, имеет ли это какое-то значение. В любом случае, думаю, что выжать никакой информации из этой формы больше не удастся. Огромное спасибо всем за ответы! Единственное, если кто-то хорошо разбирается в почерках и старом написании, я никак не могу разобрать одно слово в дарственной надписи ( хотя остальное написано разборчиво). У меня нет никаких предположений, что это может значить....
 | | |
| siderazis Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
25 декабря 2008 1:56 И вот тут, тоже, дописано непонятно что, но уже кем-то другим...
 | | |
|