Российская Императорская армия и флот (2004-2012) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VC написал:

[q]
Aybolit написал:
[q]

он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил?
[/q]

На фотографии 2-й Станислав. По идее должна быть 3-я Анна.
[/q]

Что-то разваливается моя теория по швам.
Ордена получал Ф.В. Пухтаевич с разницей в 7 лет, сначала 3-го Станислава 9 мая 1880 г., затем 3-ю Анну 15 февраля 1887 г. и в конце 2-го Станислава 27 апреля 1894 года. Есть 2 возможных варианта:
- 2-й Станислав "перебивает" 3-ю Анну и 3-го Станислава, потому только он носился на шее. Тогда речь идёт о фотографии середины-конца 1890-х, не позже 1898 г., т.к. уволился Ф.В. подполковником. Значит, если это он, ему на фото где-то 55 лет или около того. По возрасту более-менее подходит, но старшинство орденов и правила ношения - нет (насколько я понял Ваше замечание по 3-й Анне)
- На фотографии (возможно) 3-й Станислав, а не 2-й, т.е. это первая награда, потому других не видно, но ... тогда фото сделано до 1887 года. В этом случае есть 2 негативные стороны: 1) в Белгорайский полк (тогда ещё 190-й, а потом 189-й) Ф.В. попал только в 1889 году, т.е. ему к тому времени уже дали бы и 3-ю Анну, да и служил он в 1887 году ещё в 47-м резервном полку; 2) в 1887 году Ф.В. было 44 года, а человек на фотографии явно старше, в предпенсионном возрасте.

Одним словом, всё упирается в ордена. Если докажется, что 2-й Станислав мог носиться без 3-й Анны и 3-го Станислава, то тогда с 99% увернностью можно было бы скаать, что на фотографии изображен капитан Фёдор Васильевич Пухтаевич.
В пользу этой теории говорит ещё такой нюанс, что практически все старинные фотографии друзей или знакомых, хранящиеся в нашей семье, подписаны с тыльной стороны, типа " Дорогому...от ..." или "Моему...от". Тут же ничего, что говорит о том, что в семье знали, кто это, причём все знали. На фото родственников стоят только даты или вообще ничего. Это такое наблюдение, которое я сделал, изучая фотографии.

Aybolit написал:

[q]
Что-то разваливается моя теория по швам.
[/q]

Не разваливается. На мой взгляд Вы изначально верно подбираете наиболее вероятные версии, а потом пытаетесь искусственно усложнить задачу.

Aybolit написал:

[q]
уволился Ф.В. подполковником
[/q]

Распространеная практика - увольнение в отставку с одновременным повышением в чине.

Aybolit написал:

[q]
На фотографии (возможно) 3-й Станислав, а не 2-й
[/q]

Невозможно. Станислав 3-й степени носился на груди. На фотографии 100% Станислав 2-й степени.

Aybolit написал:

[q]
Одним словом, всё упирается в ордена.
[/q]

Главное, что этот орден у него был. Кто бы не был изображён на фотографии вопрос останется тем же самым - при наличии 2-го Станислава без мечей должна присутствовать 3-я Анна, а её нет. Либо это нарушение, либо был какой-то пункт правил, который мне неизвестен. Всё что приходит в голову это фотография на память по случаю получения этого самого ордена. Пришёл в фотоателье в мундире без наград и одел только этот орден. Но это я уже фантазирую. В любом случае отсутствие Анны никак не влияет на определение личности изображенного человека.

Aybolit,
Вот пограничники Пухтаевичи (оба Фёдоровичи) из списка на 1913-й год. Служили в 15-й и 16-й бригадах. На оригинале предыдущей фотографии у нижнего случайно не 16 на погонах? На скане не разобрать.
http://okps.narod.ru/Spiski/19...3-c152.gif
http://okps.narod.ru/Spiski/19...3-c164.gif

VC написал:

[q]
Главное, что этот орден у него был. Кто бы не был изображён на фотографии вопрос останется тем же самым - при наличии 2-го Станислава без мечей должна присутствовать 3-я Анна, а её нет. Либо это нарушение, либо был какой-то пункт правил, который мне неизвестен. Всё что приходит в голову это фотография на память по случаю получения этого самого ордена. Пришёл в фотоателье в мундире без наград и одел только этот орден. Но это я уже фантазирую. В любом случае отсутствие Анны никак не влияет на определение личности изображенного человека.
[/q]

Да, Вы правы. Уже то, что на фото Станислав 2-й ст. говорит о том, что человек имел Анну 3-й ст. Согласно порядку вручения. Почему её нет именно на этом фото, непонятно, может дома забыл, хотя с двумя орденами было бы круче :-) Я понял Вашу мысль. Да и фантазия Ваша какая-то правдоподобная. Действительно, почему бы и не не на память со свежим орденом. Тогда это 1894 год.

Aybolit написал:

[q]
Почему её нет именно на этом фото, непонятно
[/q]

Уже понято. Это я торможу. Он же изображён не в мундире, а в сюртуке, а там другие правила. При нём носился только один старший орден (исключения касались орденов Св. Владимира и Георгия). Поэтому на снимке и нет А3. Правда мне казалось, что при сюртуке Станиславы и Анны без мечей вообще не носились (ни на шее, ни в петлице), но возможно я что-то в правилах ношения орденов пропустил.

Уважаемые форумчане помогите пожалуйста выстроить Ордена по старшинству Анна, Станислав, Владимир:
Орден Святого Станислава 3-ей степени
Орден Святой Анны 3-ей степени
Орден Святого Станислава 2-ой степени
Орден Святой Анны 2-ой степени с мечами
награжден мечами к имеющемуся Ордену Святого Станислава 2-ой степени
Орден Святого Равноапостального Князя Владимира 4-ой степени с мечами

Подскажите пожалуйста почему сначала давали Орден а потом награждали мечами к тому же Ордену?

Подскажите пожалуйста какой полк дислоцировался в Аккермане или окрестностях в 1880-ых годах.

Спасибо большое.

Вива написал:

[q]
[/q]

Старшинство орденов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0.BE.D0.B2
С мечами-за военные заслуги,например
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%80%D0%B0

ygv
Спасибо большое за полный ответ по Орденам.
Подскажите пожалуйста какой полк дислоцировался в Аккермане или окрестностях в 1880-ых годах.

Уважаемые форумчане.
Опять обращаюсь к Вам за помощью.
Вот на этих двух фото один и тот же человек.
Первое фото датировано ноябрем 1915 г. Здесь он в форме железнодорожника? Или это выпускник какого-то технического ВУЗа? Т.к. есть сведения, что он учился в Санкт-Петербургском политехническом институте.

[ Изображение на стороннем сайте: 474362dc6955.jpg ]

К сожалению само фото очень маленькое, поэтому детали трудно различимы.
А на следующем фото вроде как школа прапорщиков. Он сидит сразу за священником. Причем, священник какой-то странный, напоминает католического.

[ Изображение на стороннем сайте: e92cd20dd856t.jpg ]

Как мне кажется это фото сделано так же в период ПМВ.
Как такое может быть одновременно? Где я ошибаюсь?

slon-samara написал:

[q]
Первое фото датировано ноябрем 1915 г. Здесь он в форме железнодорожника? Или это выпускник какого-то технического ВУЗа? Т.к. есть сведения, что он учился в Санкт-Петербургском политехническом институте.
[/q]

Студент. На фуражке финансовая эмблема - кадуцей и факел. Часто встречается на фотографиях студентов СПб Политеха. Либо носилась только на отделении экономики, либо полагалась всем (этот ВУЗ относился к ведомству министерства финансов, а позднее министерства торговли и промышленности). Но после 1910-го года на наплечных знаках этого института полагался вензель Петра I, а здесь нечто в венке. Без чёткого скана не определить. Либо это старый знак политеха периода 1905-1910 гг, либо это вообще не политехнический институт, а какое-то коммерческое училище или что-то в этом роде.

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото