Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
| Aybolit
Сообщений: 172
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
2 октября 2012 11:27 2 октября 2012 12:11 VC написал: [q] Aybolit написал:
[q]
Хорошо, а что можно сказать об этом человеке?
[/q]
Капитан какого-то полка 1-й бригады 48-й пехотной дивизии. Фотография сделана до 1904-го (пуговицы без орлов), а возможно и до 1900-го (портупея, как мне кажется, ещё не галунная).
Aybolit написал:
[q]
И не кажется ли Вам, что этот человек и ротмистр с предыдущего снимка если и не одно и то же лицо, то очень похожи?
[/q]
Между снимками по крайней мере 10 лет разницы, а человек выглядит старше на ранней фотографии и за это время не вырос в чине. Это разные люди, хотя и похожие.[/q]
Спасибо. У меня возникла некая теория. Я подумал, что к чему бы это фотография хранится в семье? Конечно, можно предположить, что это какой-то близкий друг-сослуживец. Интереснее, однако, предположение, что это родственник. Я открыл послужной Фёдора Васильевича Пухтаевича (это отец студента-прапорщика) и нашёл следующее: он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил? Не знаю. Теперь насчёт цифры 48. Я не специалист, потому не знаю, в каких случаях цифра означала полк, дивизию или бригаду. Я знаю лишь, что перед отставкой он служил в 189-м резервном Белгорайском полку, который относился к 48-й бригаде. Может быть поэтому цифра 48 на погонах? ---
ищу: Балк, Ирецкие, Черняевы, Чубаровы, Загряжские, Брунс (Bruhns), Lecuyer, Пухтаевич | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
3 октября 2012 8:29 Aybolit написал: [q] Теперь насчёт цифры 48. Я не специалист, потому не знаю, в каких случаях цифра означала полк, дивизию или бригаду.[/q]
Всё просто - до 1909-го на погонах пехотных полков указывался номер дивизии или резервной бригады, а позднее номер полка. Aybolit написал: [q] Я знаю лишь, что перед отставкой он служил в 189-м резервном Белгорайском полку, который относился к 48-й бригаде. Может быть поэтому цифра 48 на погонах?[/q]
Полностью соответствует фотографии, так что на мой взгляд вполне логичный вывод. Aybolit написал: [q] он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил?[/q]
На фотографии 2-й Станислав. По идее должна быть 3-я Анна. | | |
| Aybolit
Сообщений: 172
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
4 октября 2012 13:23 4 октября 2012 13:31 VC написал: [q] Aybolit написал:
[q]
он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил?
[/q]
На фотографии 2-й Станислав. По идее должна быть 3-я Анна.[/q]
Что-то разваливается моя теория по швам. Ордена получал Ф.В. Пухтаевич с разницей в 7 лет, сначала 3-го Станислава 9 мая 1880 г., затем 3-ю Анну 15 февраля 1887 г. и в конце 2-го Станислава 27 апреля 1894 года. Есть 2 возможных варианта: - 2-й Станислав "перебивает" 3-ю Анну и 3-го Станислава, потому только он носился на шее. Тогда речь идёт о фотографии середины-конца 1890-х, не позже 1898 г., т.к. уволился Ф.В. подполковником. Значит, если это он, ему на фото где-то 55 лет или около того. По возрасту более-менее подходит, но старшинство орденов и правила ношения - нет (насколько я понял Ваше замечание по 3-й Анне) - На фотографии (возможно) 3-й Станислав, а не 2-й, т.е. это первая награда, потому других не видно, но ... тогда фото сделано до 1887 года. В этом случае есть 2 негативные стороны: 1) в Белгорайский полк (тогда ещё 190-й, а потом 189-й) Ф.В. попал только в 1889 году, т.е. ему к тому времени уже дали бы и 3-ю Анну, да и служил он в 1887 году ещё в 47-м резервном полку; 2) в 1887 году Ф.В. было 44 года, а человек на фотографии явно старше, в предпенсионном возрасте. Одним словом, всё упирается в ордена. Если докажется, что 2-й Станислав мог носиться без 3-й Анны и 3-го Станислава, то тогда с 99% увернностью можно было бы скаать, что на фотографии изображен капитан Фёдор Васильевич Пухтаевич. В пользу этой теории говорит ещё такой нюанс, что практически все старинные фотографии друзей или знакомых, хранящиеся в нашей семье, подписаны с тыльной стороны, типа " Дорогому...от ..." или "Моему...от". Тут же ничего, что говорит о том, что в семье знали, кто это, причём все знали. На фото родственников стоят только даты или вообще ничего. Это такое наблюдение, которое я сделал, изучая фотографии. ---
ищу: Балк, Ирецкие, Черняевы, Чубаровы, Загряжские, Брунс (Bruhns), Lecuyer, Пухтаевич | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
4 октября 2012 19:24 Aybolit написал: [q] Что-то разваливается моя теория по швам.[/q]
Не разваливается. На мой взгляд Вы изначально верно подбираете наиболее вероятные версии, а потом пытаетесь искусственно усложнить задачу.  Aybolit написал: [q] уволился Ф.В. подполковником[/q]
Распространеная практика - увольнение в отставку с одновременным повышением в чине. Aybolit написал: [q] На фотографии (возможно) 3-й Станислав, а не 2-й[/q]
Невозможно. Станислав 3-й степени носился на груди. На фотографии 100% Станислав 2-й степени. Aybolit написал: [q] Одним словом, всё упирается в ордена.[/q]
Главное, что этот орден у него был. Кто бы не был изображён на фотографии вопрос останется тем же самым - при наличии 2-го Станислава без мечей должна присутствовать 3-я Анна, а её нет. Либо это нарушение, либо был какой-то пункт правил, который мне неизвестен. Всё что приходит в голову это фотография на память по случаю получения этого самого ордена. Пришёл в фотоателье в мундире без наград и одел только этот орден. Но это я уже фантазирую. В любом случае отсутствие Анны никак не влияет на определение личности изображенного человека. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
4 октября 2012 19:31 | | |
| Aybolit
Сообщений: 172
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
5 октября 2012 14:39 6 октября 2012 23:45 VC написал: [q] Главное, что этот орден у него был. Кто бы не был изображён на фотографии вопрос останется тем же самым - при наличии 2-го Станислава без мечей должна присутствовать 3-я Анна, а её нет. Либо это нарушение, либо был какой-то пункт правил, который мне неизвестен. Всё что приходит в голову это фотография на память по случаю получения этого самого ордена. Пришёл в фотоателье в мундире без наград и одел только этот орден. Но это я уже фантазирую. В любом случае отсутствие Анны никак не влияет на определение личности изображенного человека.[/q]
Да, Вы правы. Уже то, что на фото Станислав 2-й ст. говорит о том, что человек имел Анну 3-й ст. Согласно порядку вручения. Почему её нет именно на этом фото, непонятно, может дома забыл, хотя с двумя орденами было бы круче :-) Я понял Вашу мысль. Да и фантазия Ваша какая-то правдоподобная. Действительно, почему бы и не не на память со свежим орденом. Тогда это 1894 год. ---
ищу: Балк, Ирецкие, Черняевы, Чубаровы, Загряжские, Брунс (Bruhns), Lecuyer, Пухтаевич | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8569 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
6 октября 2012 0:34 Aybolit написал: [q] Почему её нет именно на этом фото, непонятно[/q]
Уже понято. Это я торможу. Он же изображён не в мундире, а в сюртуке, а там другие правила. При нём носился только один старший орден (исключения касались орденов Св. Владимира и Георгия). Поэтому на снимке и нет А3. Правда мне казалось, что при сюртуке Станиславы и Анны без мечей вообще не носились (ни на шее, ни в петлице), но возможно я что-то в правилах ношения орденов пропустил. | | |
| Вива
Сообщений: 761
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
6 октября 2012 19:46 Уважаемые форумчане помогите пожалуйста выстроить Ордена по старшинству Анна, Станислав, Владимир:
Орден Святого Станислава 3-ей степени
Орден Святой Анны 3-ей степени
Орден Святого Станислава 2-ой степени
Орден Святой Анны 2-ой степени с мечами
награжден мечами к имеющемуся Ордену Святого Станислава 2-ой степени
Орден Святого Равноапостального Князя Владимира 4-ой степени с мечами
Подскажите пожалуйста почему сначала давали Орден а потом награждали мечами к тому же Ордену?
Подскажите пожалуйста какой полк дислоцировался в Аккермане или окрестностях в 1880-ых годах.
Спасибо большое. ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13044 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10077 | Наверх ##
6 октября 2012 21:47 6 октября 2012 21:50 ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
| Вива
Сообщений: 761
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
6 октября 2012 22:40 ygv
Спасибо большое за полный ответ по Орденам.
Подскажите пожалуйста какой полк дислоцировался в Аккермане или окрестностях в 1880-ых годах. ---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
|
