Российская Императорская армия и флот (2004-2012) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

xax_nv , я теперь поняла это, почему-то не увидела сообщение VC, когда посылала свое.

Здравствуйте помогите хоть что-нибудь определить по данному фото. Заранее благодарен за ответы и любые мнения. Спасибо
[ Изображение на стороннем сайте: 79ff978c5469.jpg ]

razumov написал:

[q]
Здравствуйте помогите хоть что-нибудь определить по данному фото.
[/q]

Ратники ГО периода ПМВ

VC написал:

[q]
Aybolit написал:
[q]

Хорошо, а что можно сказать об этом человеке?
[/q]

Капитан какого-то полка 1-й бригады 48-й пехотной дивизии. Фотография сделана до 1904-го (пуговицы без орлов), а возможно и до 1900-го (портупея, как мне кажется, ещё не галунная).

Aybolit написал:
[q]

И не кажется ли Вам, что этот человек и ротмистр с предыдущего снимка если и не одно и то же лицо, то очень похожи?
[/q]

Между снимками по крайней мере 10 лет разницы, а человек выглядит старше на ранней фотографии и за это время не вырос в чине. Это разные люди, хотя и похожие.
[/q]

Спасибо. У меня возникла некая теория. Я подумал, что к чему бы это фотография хранится в семье? Конечно, можно предположить, что это какой-то близкий друг-сослуживец. Интереснее, однако, предположение, что это родственник. Я открыл послужной Фёдора Васильевича Пухтаевича (это отец студента-прапорщика) и нашёл следующее: он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил? Не знаю. Теперь насчёт цифры 48. Я не специалист, потому не знаю, в каких случаях цифра означала полк, дивизию или бригаду. Я знаю лишь, что перед отставкой он служил в 189-м резервном Белгорайском полку, который относился к 48-й бригаде. Может быть поэтому цифра 48 на погонах?

Aybolit написал:

[q]
Теперь насчёт цифры 48. Я не специалист, потому не знаю, в каких случаях цифра означала полк, дивизию или бригаду.
[/q]

Всё просто - до 1909-го на погонах пехотных полков указывался номер дивизии или резервной бригады, а позднее номер полка.

Aybolit написал:

[q]
Я знаю лишь, что перед отставкой он служил в 189-м резервном Белгорайском полку, который относился к 48-й бригаде. Может быть поэтому цифра 48 на погонах?
[/q]

Полностью соответствует фотографии, так что на мой взгляд вполне логичный вывод.

Aybolit написал:

[q]
он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил?
[/q]

На фотографии 2-й Станислав. По идее должна быть 3-я Анна.

VC написал:

[q]
Aybolit написал:
[q]

он был дважды награждён орд.Св.Станислава (3 и 2 ст.) + орд. Св. Анны. На шее этого человека виден орден Св.Станислава, не знаю, какой степени. Может возникнуть справедливый вопрос : а почему он тогда не все ордена нацепил?
[/q]

На фотографии 2-й Станислав. По идее должна быть 3-я Анна.
[/q]

Что-то разваливается моя теория по швам.
Ордена получал Ф.В. Пухтаевич с разницей в 7 лет, сначала 3-го Станислава 9 мая 1880 г., затем 3-ю Анну 15 февраля 1887 г. и в конце 2-го Станислава 27 апреля 1894 года. Есть 2 возможных варианта:
- 2-й Станислав "перебивает" 3-ю Анну и 3-го Станислава, потому только он носился на шее. Тогда речь идёт о фотографии середины-конца 1890-х, не позже 1898 г., т.к. уволился Ф.В. подполковником. Значит, если это он, ему на фото где-то 55 лет или около того. По возрасту более-менее подходит, но старшинство орденов и правила ношения - нет (насколько я понял Ваше замечание по 3-й Анне)
- На фотографии (возможно) 3-й Станислав, а не 2-й, т.е. это первая награда, потому других не видно, но ... тогда фото сделано до 1887 года. В этом случае есть 2 негативные стороны: 1) в Белгорайский полк (тогда ещё 190-й, а потом 189-й) Ф.В. попал только в 1889 году, т.е. ему к тому времени уже дали бы и 3-ю Анну, да и служил он в 1887 году ещё в 47-м резервном полку; 2) в 1887 году Ф.В. было 44 года, а человек на фотографии явно старше, в предпенсионном возрасте.

Одним словом, всё упирается в ордена. Если докажется, что 2-й Станислав мог носиться без 3-й Анны и 3-го Станислава, то тогда с 99% увернностью можно было бы скаать, что на фотографии изображен капитан Фёдор Васильевич Пухтаевич.
В пользу этой теории говорит ещё такой нюанс, что практически все старинные фотографии друзей или знакомых, хранящиеся в нашей семье, подписаны с тыльной стороны, типа " Дорогому...от ..." или "Моему...от". Тут же ничего, что говорит о том, что в семье знали, кто это, причём все знали. На фото родственников стоят только даты или вообще ничего. Это такое наблюдение, которое я сделал, изучая фотографии.

Aybolit написал:

[q]
Что-то разваливается моя теория по швам.
[/q]

Не разваливается. На мой взгляд Вы изначально верно подбираете наиболее вероятные версии, а потом пытаетесь искусственно усложнить задачу.

Aybolit написал:

[q]
уволился Ф.В. подполковником
[/q]

Распространеная практика - увольнение в отставку с одновременным повышением в чине.

Aybolit написал:

[q]
На фотографии (возможно) 3-й Станислав, а не 2-й
[/q]

Невозможно. Станислав 3-й степени носился на груди. На фотографии 100% Станислав 2-й степени.

Aybolit написал:

[q]
Одним словом, всё упирается в ордена.
[/q]

Главное, что этот орден у него был. Кто бы не был изображён на фотографии вопрос останется тем же самым - при наличии 2-го Станислава без мечей должна присутствовать 3-я Анна, а её нет. Либо это нарушение, либо был какой-то пункт правил, который мне неизвестен. Всё что приходит в голову это фотография на память по случаю получения этого самого ордена. Пришёл в фотоателье в мундире без наград и одел только этот орден. Но это я уже фантазирую. В любом случае отсутствие Анны никак не влияет на определение личности изображенного человека.

Aybolit,
Вот пограничники Пухтаевичи (оба Фёдоровичи) из списка на 1913-й год. Служили в 15-й и 16-й бригадах. На оригинале предыдущей фотографии у нижнего случайно не 16 на погонах? На скане не разобрать.
http://okps.narod.ru/Spiski/19...3-c152.gif
http://okps.narod.ru/Spiski/19...3-c164.gif

VC написал:

[q]
Главное, что этот орден у него был. Кто бы не был изображён на фотографии вопрос останется тем же самым - при наличии 2-го Станислава без мечей должна присутствовать 3-я Анна, а её нет. Либо это нарушение, либо был какой-то пункт правил, который мне неизвестен. Всё что приходит в голову это фотография на память по случаю получения этого самого ордена. Пришёл в фотоателье в мундире без наград и одел только этот орден. Но это я уже фантазирую. В любом случае отсутствие Анны никак не влияет на определение личности изображенного человека.
[/q]

Да, Вы правы. Уже то, что на фото Станислав 2-й ст. говорит о том, что человек имел Анну 3-й ст. Согласно порядку вручения. Почему её нет именно на этом фото, непонятно, может дома забыл, хотя с двумя орденами было бы круче :-) Я понял Вашу мысль. Да и фантазия Ваша какая-то правдоподобная. Действительно, почему бы и не не на память со свежим орденом. Тогда это 1894 год.

Aybolit написал:

[q]
Почему её нет именно на этом фото, непонятно
[/q]

Уже понято. Это я торможу. Он же изображён не в мундире, а в сюртуке, а там другие правила. При нём носился только один старший орден (исключения касались орденов Св. Владимира и Георгия). Поэтому на снимке и нет А3. Правда мне казалось, что при сюртуке Станиславы и Анны без мечей вообще не носились (ни на шее, ни в петлице), но возможно я что-то в правилах ношения орденов пропустил.

Российская Императорская армия и флот (2004-2012)

определение униформы по фото