Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
kostya_db Сообщений: 127 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
22 мая 2012 9:30 22 мая 2012 9:47 Добрый день! У меня снова возникло несколько вопросов к Вам. В метрической книге написано, что человек на фото, фельдфебель Варшавской крепостной артиллерии Jаков Петров. Первый вопрос, Варшавская креп. артил. это самостоятельная единица или она относилась, например, к Колыванскому полку, какие номера полка и дивизии должны ей соответствовать? Второй вопрос, я хочу заказать портрет с этой фотографии с читаемыми знаками отличия, какими цветами должны быть погоны, клапаны, что должно быть изображено на шифровке, какие ещё должны быть особенности? Третий вопрос, должен ли был человек обучаться, допустим, в Варшавском артиллерийском училище или наоборот, если бы он обучался, то был бы офицером? Заранее спасибо!
 | | |
KORNILOVES сибирь Сообщений: 485 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 403 | Наверх ##
22 мая 2012 17:02повтор Уважаемый господин ksologub артиллерийская обслуга - этот термин очень часто встречается в военно-артиллерийской литературе и обозначает именно людей обслуживающих конкретное артиллерийское орудие (расчет по новому) как то пушка , крепостное или другой вид артиллерии. А просил я Вас посмотреть именно погоны (отдельное фото) от 12 мая 2012 года , моё сообщение за этот день , может Вы увидели на шифровке погон что-то своё , в спорах рождается истина...Насчет формы - Вы думаете что это обычное позирование "лихих вояк" или всё таки это военнослужащие Первой мировой? А сканы я попробую сделать получше , может получится , мне очень важно узнать где воевал мой прадед , в какую войну и за что был награждён? С уважением. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
22 мая 2012 17:25 22 мая 2012 17:30 KORNILOVES написал: [q] Уважаемый господин ksologub артиллерийская обслуга - этот термин очень часто встречается в военно-артиллерийской литературе и обозначает именно людей обслуживающих конкретное артиллерийское орудие (расчет по новому) как то пушка , крепостное или другой вид артиллерии.[/q]
Термин "артиллерийская обслуга" мне не известен, зато хорошо известен термин "артиллерийская прислуга"...Если Вы располагаете сканом профильного издания до 1917 г. в котором используется именно термин "артиллерийская обслуга" выставьте его в данной теме для общего развития форумчан и, моего, в частности... Опять-таки, разве бывает гражданская артиллерия (противоградовые орудия брать в расчет не будем)? Если нет, то как литература может быть " военно-артиллерийская"? --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
22 мая 2012 17:30 22 мая 2012 17:38 kostya_db написал: [q] Первый вопрос, Варшавская креп. артил. это самостоятельная единица или она относилась, например, к Колыванскому полку, какие номера полка и дивизии должны ей соответствовать? Второй вопрос, я хочу заказать портрет с этой фотографии с читаемыми знаками отличия, какими цветами должны быть погоны, клапаны, что должно быть изображено на шифровке, какие ещё должны быть особенности? Третий вопрос, должен ли был человек обучаться, допустим, в Варшавском артиллерийском училище или наоборот, если бы он обучался, то был бы офицером?[/q]
1. Самостоятельная часть 2. Прикладной цвет алый, приборный металл золото, шифровка В. 3. Выпускник арт.училища, в подавляющем большинстве случаев, был офицером. Варшавского арт.училища, кстати, в в числе военно-учебных заведений РИ в рассматриваемый период времени не было... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3192 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4473 | Наверх ##
22 мая 2012 18:06 22 мая 2012 18:12 kostya_db написал: [q] Варшавская креп. артил. это самостоятельная единица или она относилась, например, к Колыванскому полку[/q]
Крепостная артиллерия и пехотный полк - это самостоятельные единицы, со своими задачами. Варшавская крепостная артиллерия.Имеет в своем составе 24 крепостных артиллерийских роты, сведенных в 6 батальонов. О формировании рот Варшавской крепостной артиллерии почитайте здесь: http://imha.ru/2009/04/07/vars...eriya.htmlВаршавский военный округ: 1—6 Варшавский крепостной артиллерийский батальон, 1-6 Новогеоргиевский крепостной артиллерийский батальон, 1-й Зегржский крепостной артиллерийский батальон, 1—4 Брест-Литовский крепостной артиллерийский батальон, 1-4 Ивангородский крепостной артиллерийский батальон, 1 и 2 Осовецкий крепостной артиллерийский батальон, 1-й Ломжинский крепостной артиллерийский батальон http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/pril2.htmlКолыванский 40-й пехотный полкhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%...F%EE%EB%EA --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4508 | Наверх ##
22 мая 2012 19:19 KORNILOVES написал: [q] Может там не "ЗБ" , а "ОБ" - обозники , хотя с трудом представляю , что бы обозников награждали почти 2-я Георгиями , или всё-таки они артиллерийская обслуга , как Вы считаете?[/q]
Наличие крестов у обозников меня не смущает. Судя по всему они получены за Русско-Японскую войну. Все трое в возрасте и нет ничего удивительного, что они служат в тыловых или вспомогательных частях. Ну и в целом внешний вид вполне соответствует, так что это была моя основная версия. Другое дело, что обозным батальонам полагались шифровки белого цвета с номером и литерами "Об.". На снимке же первая литера маленькая и шифровка явно темнее погон. Возможно мы имеем дело с неуставным написанием шифровки. В общем затрудняюсь сказать, что-то определенное. Мы уже обсудили несколько версий и по каждой есть доводы за и против. Я пожалуй соглашусь с Вами, что после восьмерки идет цифра семь, а не литера "С", как я полагал сначала. Тогда, на мой взгляд, наиболее вероятное прочтение шифровки - "87 ?б". | | |
KuKuMoPaУчастник  Томск Сообщений: 66 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 48 | Наверх ##
22 мая 2012 20:15Кузяков Иван Павлович Мой прадед. Род из Белоруссии, в советское время переселились в Томскую область. Что можно сказать по этой фотографии? Заранее извините за качество, сильно потрепанная фотография, чистила как могла.
 --- С наилучшими пожеланиями... | | |
KORNILOVES сибирь Сообщений: 485 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 403 | Наверх ##
22 мая 2012 20:24повтор VS Уважаемый модератор , а Вы не в курсе , что ещё может скрываться под - 87 ?б- , какой-нибудь полк , военная организация , ополчение , есть такая информация "По окончании срока службы в запасе, либо по достижению возраста в 38 лет, все запасники причислялись к государственному ополчению, в котором состояли до достижения 43-х летнего возраста" , 38 прадеду исполнилось в 1916...Где можно найти специалиста по этому вопросу? Я что-то стал сомневаться - а воевал ли мой предок в ПМВ? Господину Сологубу - я не знаток военного дела , часто читаю статьи в Интернете, там и встречал это словосочетание , да вот кстати из статьи про артиллерию в 1812 из журнала "Армия и Флот" , издаётся с 1914 года --" Артиллерия В русской армии полевая артиллерия делилась на пешую, обслуга которой на марше передвигаясь пешком, и конную - более маневренную, вся обслуга которой имела лошадей. Основная тактическая единица в артиллерии - рота - имела 12 орудий различных калибров" Если что не так , извините.... | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
22 мая 2012 21:10 KORNILOVES написал: [q] Господину Сологубу - я не знаток военного дела , часто читаю статьи в Интернете, там и встречал это словосочетание , да вот кстати из статьи про артиллерию в 1812 из журнала "Армия и Флот" , издаётся с 1914 года --" Артиллерия В русской армии полевая артиллерия делилась на пешую, обслуга которой на марше передвигаясь пешком, и конную - более маневренную, вся обслуга которой имела лошадей. Основная тактическая единица в артиллерии - рота - имела 12 орудий различных калибров" Если что не так , извините....[/q]
Еще раз могу повторить, что термина "обслуга" в отношении н.ч. артиллерии РИА не существовало, по кр.мере в доступных мне аутентичных изданиях оно не встречается... Ссылка на СОВРЕМЕНННОЕ издание, каковым является журнал "Армия и Флот", извините, некорректна, тем более, что Вы не привели ни названия цитируемой статьи, ни ее выходных данных. Вот пример корректной ссылки на источник... [ Изображение на стороннем сайте: 307860ccaed1.jpg ] --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13409 | Наверх ##
22 мая 2012 21:14 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|