Российская Императорская армия и флот (2004-2012)
определение униформы по фото
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7553 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13495 | Наверх ##
22 февраля 2012 18:44 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
22 февраля 2012 20:50 DSmith написал: [q] VC написал: [q] Насколько мне известно, в период ПМВ таких не было. [/q]
Мне, где-то в инете, попались слова на этот счёт, что в это время была определённая неразбериха по погонам. В том смысле, что "на местах" "лепили" самодеятельность. И настал момент, когда от количества цифр, а особенно, букв, запутались все. Вот где это я увидел, теперь не найду, наверное, но постараюсь.... Нашёл. "...однако очень быстро шифровки стали занимать всю площадь погона, число цифр и букв на погоне стало достигать 8-12. Разобраться в этом уже не могли и сами создатели этой системы. С течением войны формирование новых частей становилось все более поспешным, дисциплина падала. Офицеры уже не столь тщательно следили за выполнением многочисленных приказаний, и все чаще солдаты носили погоны без шифровок, или сокращенными шифровками. " http://army.armor.kiev.ua/forma/pogon_2.shtml[/q]
Данная цитата, это стандартный ответ, дававшийся ещё пару лет назад на разных исторических форумах, для "объяснения" любой непонятной вещи - самодеятельность. Да, проблемы с дисциплиной естественно были. Но сейчас уже все предпочитают высказываться осторожнее, так как становится ясно, что многие приказы издавались на более низких уровнях (фронтов, армий и т.д.) и до сих пор просто не изучены. Предполагаю, что в каких-то случаях в приказе могло быть просто сказано, что на погонах указывается "сокращённое название части", а как сокращать решали уже на месте. Мы не пытаемся выяснить уставная это шифровка или нет. Задача подобрать подходящую часть. Даже в явно самопальных шифровках обычно следовали определённым правилам. Последовательность из нескольких литер, начинающаяся с большой буквы, это сокращение названия. Если перед маленькой "р" стоит точка (на мой взгляд её нет), то это меняет дело и на 99% процентов "р" означает "рота" (маленькими буквами обычно обозначались подразделения меньше полка). Название "путевая рота" на период ПМВ мне не попадалось. | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4705 | Наверх ##
22 февраля 2012 20:57 а вот интерестно , что за обмундирование на обсуждаемом снимке... простите за не корректноное сравнение "тужурка" --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6046 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4705 | Наверх ##
22 февраля 2012 22:59 22 февраля 2012 23:00 Я конечно понимаю что по данному фото что-то установить, мягко говоря, проблематично… Вопрос в другом…это фото приписывают моему прадеду Семёнову Т.М.(рукой бабушки, его дочери) 1887 г.р. оригинал фото утерян, есть только некачественная фотокопия 1970-х (возможно там можно было разобрать шифровку на погонах )….. Так вот, чем больше смотрю на фото тем больше одолевают разные сомнения… возраст , явно не призывной, достоверных сведений о службе прадеда в РИА тоже нет…. Достоверно известно ,что в ноябре 1917г. был у себя в селе (венчался с прабабушкой, записан как крестьянин) в уголовном деле 1938г. службу и РИА и Белой армии отрицает….
 --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
DSmithскончался 1 декабря 2015 года. Вечная память!  г. Рязань Сообщений: 360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2154 | Наверх ##
22 февраля 2012 23:54 ist написал: [q] что за обмундирование[/q]
Да! Меня тоже удивил вид формы! Я такой раньше нигде на фото не встречал. Какая-то странная, однако... Везёт мне - какого родственника ни возьми, везде больше вопросов, чем ответов --- Коваленко (Херсонская губ, п. Широкое, с.Скелеватка южнее Кривого Рога), Харьковщенко(Ейск) , Скосырские (Донецкая обл.), Лындя (Екатеринославс. губ) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
23 февраля 2012 9:12 23 февраля 2012 9:13 DSmith, Появилась версия. В авиационных частях сокращение "Пр." означало "парк". Здесь вероятно то же самое. | | |
| *николай* Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 февраля 2012 21:31 Здравствуйте! Помогите узнать по форме о человеке. На фото мой прадед 1884г р участник Первой мировой войны, правда непонятно когда была сделана эта фотография до или после войны. У него фуражка рядового или нет ? это пехота или кавалерия? погоны непонятные?
 --- ена | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
24 февраля 2012 18:48 *николай* написал: [q] Здравствуйте! Помогите узнать по форме о человеке. На фото мой прадед 1884г р участник Первой мировой войны, правда непонятно когда была сделана эта фотография до или после войны. У него фуражка рядового или нет ? это пехота или кавалерия? погоны непонятные? [/q]
Всё что могу сказать - нижний чин периода Первой мировой. Даже непонятно есть ли нашивки на погонах. Если сделаете скан погон с большим разрешением (1200 dpi), то возможно удастся что-то разобрать. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8582 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4518 | Наверх ##
24 февраля 2012 19:03 ist написал: [q] Я конечно понимаю что по данному фото что-то установить, мягко говоря, проблематично… Вопрос в другом…это фото приписывают моему прадеду Семёнову Т.М.(рукой бабушки, его дочери) 1887 г.р. оригинал фото утерян, есть только некачественная фотокопия 1970-х (возможно там можно было разобрать шифровку на погонах )…..  Так вот, чем больше смотрю на фото тем больше одолевают разные сомнения… возраст , явно не призывной, достоверных сведений о службе прадеда в РИА тоже нет…. Достоверно известно ,что в ноябре 1917г. был у себя в селе (венчался с прабабушкой, записан как крестьянин) в уголовном деле 1938г. службу и РИА и Белой армии отрицает….[/q]
Олег, а почему не призывной? Ему в 1917-м всего 30-лет было. Отсутствие сведений о службе можно объяснить тем, что он просто не воевал и потом рассказывать было нечего. Скажем был ополченцем и служил в тылу или не прошёл дальше запасного батальона. | | |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
25 февраля 2012 1:14 Здравствуйте Уважаемые! что бы Вы могли сказать о этой форме, чине обладателя, и когда она носилась?
 --- Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
|