Определение орденов, медалей и нагрудных знаков

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Руслан Дикушин написал:

[q]
Вероятно потому, что 141 стрелковая дивизия входила в состав 27 гвардейского стрелкового корпуса.
[/q]

Военнослужащие 141-й стрелковой дивизии, хоть и входившей в состав гвардейского корпуса, гвардейцами не являлись.

Annette1 написал:

[q]
Тогда у меня вопрос-прадед воевал в составе 141 СД, нигде нет информации о принадлежности к гвардии. Почему тогда у него такой знак??
[/q]

Возможно, он не все время воевал в составе 141-й сд. Как вариант: до перевода в состав 141-й сд воевал в составе гвардейской части, был ранен (?), по излечению направлен в негвардейскую часть, но продолжал носить знак "Гвардия".

Annette1, Вам известен его полный боевой путь за время ВОВ?

Терсинец написал:

[q]
Как вариант: до перевода в состав 141-й сд воевал в составе гвардейской части, был ранен (?), по излечению направлен в негвардейскую часть, но продолжал носить знак "Гвардия".
[/q]

Скорее всего так и было.

Пытаясь найти номер воинского соединения по ФИО и году рождения, нашёл разногласия на сайтах "Подвиг народа" и "Память народа" по месту и дате призыва.

Телепнев Филипп Степанович 1907г.р.
мл. сержант
в РККА с 10.01.1941 года Место призыва: Брянский РВК, Брянская обл., Брянский р-н
Место службы: 769 сп 141 сд 2 УкрФ

Телепнев Филипп Степанович 1907г.р.
сержант
Место рождения г. Орджоникидзеград, ул. Песчаная, 34
Дата и место призыва 10.10.1942, Орджоникидзевский РВК, Орджоникидзевский край, г. Ворошиловск, Орджоникидзевский р-н

Или это разные люди ?

Руслан Дикушин, это скорее один и тот же военнослужащий. г. Орджоникидзеград в настоящее время входит в состав г. Брянска.

Мог быть призванным дважды - после ранения, освобождения из плена или после пребывания на оккупированной территории.

Руслан Дикушин

По рассказам о боевом пути ничего не известно. Бабушке было 10 лет когда он погиб, она почти ничего не помнит о нем. Прабабушка письма с войны сожгла.

Скорее всего это один и тот же человек. Раньше часть Брянска была Орджоникидзеградом. Песчаная 34 это известный мне адрес, там вся семья жила, мама моя родилась.

Попробую сделать запросы в военкоматы.

Ниже оригинал той фотографии-прадед с сослуживцем. Что можно сказать о его наградах и погонах?

Annette1 Знак гвардии, медли, скорее всего, "За отвагу" и (или) "За боевые заслуги". Ближе к концу войны. У стоящего справа нашивки за ранения

Annette1 написал:

[q]
Ниже оригинал той фотографии-прадед с сослуживцем. Что можно сказать о его наградах и погонах?
[/q]

Сослуживец, рядом стоящий, - сержант (три полоски на погонах), одна медаль диаметром меньше. (Спасибо, что обратили внимание на это, G-Is и Терсинец). Которая больше диаметром, скорее всего такая же, как и две на груди Вашего прадеда - "ЗА ОТВАГУ"
"Медаль «ЗА ОТВАГУ» с момента своего появления стала особо уважаемой и ценимой среди фронтовиков, поскольку ею награждали исключительно за личную храбрость, проявленную в бою. Это главное отличие медали «За отвагу» от некоторых других медалей и орденов, которые нередко вручались «за участие». В основном медалью «За отвагу» награждали рядовой и сержантский состав, но также она вручалась и офицерам (преимущественно младшего звена) ...
Медаль изготавливается из серебра.
Существует две основных разновидности медали СССР «За отвагу»:
На прямоугольной колодке. С момента своего учреждения (17 октября 1938 года) и до выхода указа от 19 июня 1943 года вручалась первая разновидность медали «За отвагу». Медаль крепилась к колодочке прямоугольной формы размером 15×25 мм, покрытой красной муаровой лентой. На оборотной стороне колодочки имелся нарезной штифт с круглой гайкой для прикрепления медали к одежде.
На пятиугольной колодке. После вступления в силу указа от 19 июня 1943 года внешний вид медали несколько изменился. Колодочка с красной лентой была заменена на пятиугольную колодку, имеющую с обратной стороны булавку для прикрепления к одежде".(ВИКИПЕДИЯ)
Погоны в Красной Армии ввели указом от 6 января 1943 года. Так что снимок сделан не ранее 1943 года.
Если на фотографии именно медаль "ЗА ОТВАГУ", то фотография сделана после 19 июня 1943 года. Ваш прадед погиб весной 06.04.1945. Так что снимок сделан между этими датами. На фотографии на заднем плане видно красноармейца в шинели. Значит фотографировались не летом. Скорее всего, прадед и сослуживец шинели сняли специально для фотографирования, что бы были видны медали. Можно предположить, что снимок сделан сразу после вручения медалей "ЗА ОТВАГУ". Если это так, то в одном приказе с Вашим прадедом по 769 стрелковому полку из 16 человек награжденнных медалью "ЗА ОТВАГУ" только один был в звании сержанта - Подкопаев Иван Александрович 1916 года рождения, Место призыва Горловский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка. Может быть это он на снимке?
И вот только сейчас догадался. Ведь известна дата вручения одной из двух медалей вашему прадеду. Не важно какой первой или второй, всё равно, промежуток даты фотосъёмки ещё сужается. Снимок сделан в промежутке даты вручения одной из медалей и даты смерти прадеда 14.12.1944 - 06.04.1945 в Венгрии или Чехословакии. На сайте "Память народа" можно отследить боевой путь 769 сп на эти даты. На дату выхода указа о награждении Вашего прадеда медалью "ЗА ОТВАГУ" 769 стрелковый полк находился в Венгрии, потом полк продвинулся на территорию современной Словакии, потом на территорию современной Чехии.

Руслан Дикушин

Спасибо вам огромное!! Столько новой информации по одной фотографии! Есть над чем подумать и что поискать!!

Если брать за данность что рядом с прадедом тот самый сержант Подкопаев Иван Александрович, то согласно ОБД мемориал он погиб 23.12.1944. Значит круг сужается еще с 14.12.1944 по 23.12.1944.

Annette1 написал:

[q]
Значит круг сужается еще с 14.12.1944 по 23.12.1944.
[/q]

Тогда фотографировались точно в Венгрии. И ещё один вывод можно будет сделать, если подтвердиться, что сержант Подкопаев рядом стоит. На сайте приказ на вторую медаль "ЗА ОТВАГУ" Вашего прадеда, т.к. мала вероятность что приказ на первую, а вторую награду в течение 9 дней получил.
И ещё направление Вам в поиске в одном из вариантов на сайте "Память народа" прадед в РККА с 10.01.1941 года, то есть до 22 июня 1941 года - начала Великой Отечественной войны. 10 января 1941 это почти что 1940 год минус 1916 (год рождения прадеда) получается 24 года. Если родился с 1 по 10 января, то 25 лет ему было когда призвали в армию. Узнать про призывной возраст на январь 1941 года.
Здесь Комплектование Советской (Красной) Армии
информация есть, но нет про начало 1941 года. Какой призывной возраст был?

Друзья, поправьте пожалуйста, не могу разобраться:
Орден Красного Знамени является высшим боевым орденом времен ВОВ.
Выше только Орден Победа, но им награждался только высший командующий состав.
Орден Ленина является не совсем боевым орденом, скорее политическим.

Подскажите, где я ошибаюсь?

И еще один вопрос, если нет медали За Взятие Берлина, то значит боец не принимал участие в штурме Берлина, но вполне мог там находится после 9 мая?
Аналогично с медалью За победу над Японией, если ее нет, значит непосредственно не принимал участие в боях с японскими войсками?

Просто в семейных преданиях ходят легенды, что дед ездил на танке по Берлину с Красным знаменем, а потом до 49 года охранял границу с Японией, я так понимаю все напутали?

Да, еще добавлю, что согласно УПК и военного билета бойца, он был в составе 3 танкового полка 23 танковой дивизии до декабря 1945 года, после чего уволен в запас, не могу найти сведений, была ли эта часть в Германии и на границе с Японией в этот период, иле нет.

MephistoWaltz написал:

[q]
Орден Ленина является не совсем боевым орденом, скорее политическим.
[/q]

1)Из статута ордена Ленина:
"...за особо важные заслуги в защите социалистического Отечества, укреплении обороноспособности Союза ССР; "
2) Медальь За взятие Берлина
"Согласно Положению о медали «За взятие Берлина» ею награждались «военнослужащие Советской Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД — непосредственные участники героического штурма и взятия Берлина, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города»"
3) Медаль За победу над Японией
"Медалью “За победу над Японией” награждаются:

все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава частей и соединений Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, принимавших непосредственное участие в боевых действиях против японских империалистов в составе войск 1-го Дальневосточного, 2-го Дальневосточного и Забайкальского фронтов, Тихоокеанского флота и Амурской речной флотилии;
военнослужащие центральных управлений НКО, НКВМФ и НКВД, принимавшие участие в обеспечении боевых действий советских войск на Дальнем Востоке."
*****
После 9 мая 1945 г началось формирование ГСВГ(группы войск в Германии)
****
По Перечпю Генштаба № 6
http://www.teatrskazka.com/Raz...06_02.html
23 танковая дивизия
45 и 144 тп, 23 мсп, 23 гап, 23 озад, 23 рб, 23 понб, 23 обс, 23 медсанбат, 23 атб, 23 рвб, 23 ррег, 23 пхз, 365 ппс, 320 пкг.

22.6.41-16.8.41
ПрибОВО (Либава)