Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 апреля 2021 15:43 24 апреля 2021 15:54 wojt15 написал: [q] На погоне мне видится "5Г" (с гаубицей), а на шинели, вроде бы, "Тж". [/q]
Очень похоже на это. wojt15 написал: [q] Видимо, поскольку он был выпускником технического училища, получил звание без обучения в школе прапорщиков (искала по выпускам), и умудрился нигде не оставить следов...[/q]
Не совсем так. Следы должны быть, только смотря где и какие. 1. Он мог окончить ускоренный курс артиллерийского или даже пехотного училища и получить назначение в артиллерийскую часть. В этом случае он производился в офицерский чин Императором и должен был фигурировать в Высочайшем Приказе в день выпуска из училища. 2. Он мог окончить школу прапорщиков и быть произведенным в офицеры приказом командующего военным округом, фронтом или армией, смотря в чьём ведении находилась эта школа. Но и после этого (через несколько месяцев или даже через год) производство утверждалось Высочайшим Приказом. 3. Он мог по уровню своего образования без всякого дополнительного обучения выдержать экзамен на чин прапорщика артиллерии в комиссии при инспекторе артиллерии округа (фронта, армии) и быть произведенным в офицеры опять же приказом командующего этим округом (фронтом, армией). И опять же с последующим утверждением производства Высочайшим Приказом. Предполагаю, что он проходил именно по 3-му варианту (экзамен на чин прапорщика), что весьма характерно для всех технических родов оружия, но утверждение либо запоздало, либо мы в Приказах пропустили из-за качества распознавания текста. Есть ещё несколько вариантов, например, он мог отслужить ещё до начала ПМВ срочную службу вольноопределяющимся (1 год) и по увольнении в запас быть произведенным в прапорщики запаса артиллерии. И быть призванным на ПМВ уже в офицерском чине. Надо, кстати, этот вариант тоже проверить. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
wojt15 Сообщений: 231 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4958
| Наверх ##
24 апреля 2021 16:08 Koenigsberg Огромное спасибо за такой подробный анализ! Я плохо ориентируюсь в военной специфике, так что для меня Ваши разъяснения особенно ценны. Последний вариант (призван из запаса) никак не получается: он только весной 1915 года окончил училище, женился, и тогда, видимо, был призван. Следующим летом, в 1916 году, приезжал домой в отпуск уже с погоном прапорщика (5ТжГ) и спецзнаком. --- Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 апреля 2021 16:33 24 апреля 2021 16:36 wojt15 написал: [q] он только весной 1915 года окончил училище, женился, и тогда, видимо, был призван. Следующим летом, в 1916 году, приезжал домой в отпуск уже с погоном прапорщика (5ТжГ) и спецзнаком.[/q]
А когда был сделан снимок в шинели с погонами Тж? Мне кажется, что он более ранний. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
wojt15 Сообщений: 231 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4958
| Наверх ##
24 апреля 2021 16:46 24 апреля 2021 17:07 Koenigsberg, написал: [q] А когда был сделан снимок в шинели с погонами Тж? Мне кажется, что он более ранний.
[/q]
Маловероятно. Я думаю, это снято зимой 1916-1917, когда жена приехала к нему в Царское Село. Из воспоминаний прабабушки такой факт известен. Время холодное, судя по одежде, и не может быть раньше летней фотографии 1916 года (зимой 1915-1916 он не мог служить еще, и не был женат) По хронологии выходит: 5ТжГ, Тж, 5Г (по моим рассчетам) Ошиблась, прошу прощения! Это зимой 1914-1915 не могло быть, а через год - вполне. Тогда: Тж , 5ТжГ, 5Г. --- Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:10 wojt15 написал: [q] Маловероятно. Я думаю, это снято зимой 1916-1917, когда жена приехала к нему в Царское Село. Из воспоминаний прабабушки такой факт известен. Время холодное, судя по одежде, и не может быть раньше летней фотографии 1916 года (зимой 1915-1916 он не мог служить еще, и не был женат) По хронологии выходит: 5ТжГ, Тж, 5Г (по моим рассчетам)
[/q]
Отдельные Тяжелые Артиллерийские дивизионы батарей "Г" формировались в конце 1916 - начале 1917. Причем, в Царском Селе формировался 3ТжГ. 5ТжГ формировался где-то "во внутренних округах России". [q] Учрежден 23.02.1917 г., как 5-й отдельный Тяжелый Артиллерийский дивизион батарей "Г", вооруженных 203-мм гаубицами Виккерса. (ПШВГ300) Сформирован во внутренних округах России. В составе: - 13-я отдельная Тяжелая батарея "Г", вновь сформирована; - 14-я отдельная Тяжелая батарея "Г", вновь сформирована; - 15-я отдельная Тяжелая батарея "Г", вновь сформирована; 31.08.1917 г. - При полевой форме военного времени, подтверждена шифровка из специального знака артиллерии и литер Тж.Г., а под ними № батареи. Для управления дивизиона вместо № батареи - 5.д.. (ПВМ565)[/q]
Так что снимок в шинели (Тж) - вероятно, весна 1916, сразу после производства в чин. Потом 5ТжГ - лето? 1916 Ну и напоследок - 5Г - лето 1917 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
wojt15 Сообщений: 231 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4958
| Наверх ##
24 апреля 2021 17:28 Koenigsberg написал: [q] Так что снимок в шинели (Тж) - вероятно, весна 1916, сразу после производства в чин. Потом 5ТжГ - лето? 1916 Ну и напоследок - 5Г - лето 1917[/q]
Да, думаю, что именно так! Сама что-то запуталась, но такая последовательность самая логичная. Koenigsberg написал: [q] как 5-й отдельный Тяжелый Артиллерийский дивизион батарей "Г[/q]
А это не то? 5-й дивизион или 5-я батарея? [q] Учрежден 12.01.1917 г., как 2-й отдельный Тяжелый Артиллерийский дивизион батарей "Г", вооруженных 203-мм гаубицами Виккерса. (ПШВГ54) Сформирован в г. Смоленске. В составе: - 4-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000) ; - 5-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000) ; - 6-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000) ; 13.01.1917 г. - вошел в состав 202-й Артиллерийской бригады "ТАОН". (ПШВГ65) 16.01.1917 г. - Батареи дивизиона доведены до 4-х орудийного состава. (ПШВГ99) 31.08.1917 г. - При полевой форме военного времени, подтверждена шифровка из специального знака артиллерии и литер Тж.Г., а под ними № батареи. Для управления дивизиона вместо № батареи - 2.д.. (ПВМ565) [/q] --- Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3192 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1805 | Наверх ##
24 апреля 2021 18:27 25 апреля 2021 2:19 wojt15 написал: [q] - 5-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000)[/q]
Тут Вы, пожалуй, правы. Так более логично. И укладывается в хронологию. Зима-весна 1916 - чин прапорщика (погоны Тж) Лето 1916 - отпуск или просто заехал домой на пару дней по пути к месту формирования (погоны 5ТжГ). P.S. В Царском Селе в 1915-1916 базировался Запасной Тяжелый Артиллерийский дивизион (шифровка - Тж.З.д.). С 08.09.1916 это - 1-я Запасная Тяжелая Артиллерийская бригада (шифровка предположительно - 1.Тж.З, но точно неизвестно). И, думаю, это Вам будет интересно СМ.
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Xenia_Jungfer Начинающий
Сообщений: 35 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
25 апреля 2021 7:53 Добрый день, Помогите, пожалуйста, определить форму, род войск и разобраться, что это за знак и медали?. Фото 1913 г.
   | | |
Xenia_Jungfer Начинающий
Сообщений: 35 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
25 апреля 2021 8:03 Буду благодарна помощи в определении формы и рода войск. Год, в который был сделан снимок, к сожалению, неизвестен.
 | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6964 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8439 | Наверх ##
25 апреля 2021 9:54 Xenia_Jungfer На первом снимке рядовой 11-го пехотного Псковского генерал-фельдмаршала князя Кутузова-Смоленского полка с медалями «В память 100-летия Отечественной войны 1812 года» , «В память 300-летия царствования дома Романовых» и полковым знаком. На втором снимке казак какого-то степового войска (затрудняюсь с определением, более разбирающиеся коллеги подскажут). По-моему снято где-то на Дальнем Востоке, м. б. поход в Китай (1900-1901 гг) или русско-японская война. --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
|