Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
24 апреля 2021 13:19 24 апреля 2021 13:21 G-Is написал: [q] wojt15
На фото https://forum.vgd.ru/post/4568/117122/p3654941.htm#pp3654941 видна какая-то другая шифровка, нельзя ли сделать качественный скан (1200 точек на дюйм) ?[/q]
И неплохо было бы ещё сделать более крупно выкадровку погона из фотографии с гаубицей. Там в шифровке тоже присутствует цифра 5, но сама шифровка короче, чем 5ТжГ, и не перекрывает просвет погона. Получается, там цифра 5 и одна-две буквы с другой стороны просвета. P.S. Кстати, в Приказах офицера-артиллериста Гладченко Михаила я пока не нашёл  . ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4957
| Наверх ##
24 апреля 2021 13:42 24 апреля 2021 13:48 G-Is, Koenigsberg
Вот раскадровки:
  ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4957
| Наверх ##
24 апреля 2021 13:58 Koenigsberg написал: [q] И неплохо было бы ещё сделать более крупно выкадровку погона из фотографии с гаубицей.
Там в шифровке тоже присутствует цифра 5, но сама шифровка короче, чем 5ТжГ, и не перекрывает просвет погона.
Получается, там цифра 5 и одна-две буквы с другой стороны просвета.
P.S.
Кстати, в Приказах офицера-артиллериста Гладченко Михаила я пока не нашёл[/q]
На погоне мне видится "5Г" (с гаубицей), а на шинели, вроде бы, "Тж". В приказах я тоже искала, есть один однофамилец, но не он. Видимо, поскольку он был выпускником технического училища, получил звание без обучения в школе прапорщиков (искала по выпускам), и умудрился нигде не оставить следов... ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
24 апреля 2021 15:43 24 апреля 2021 15:54 wojt15 написал: [q] На погоне мне видится "5Г" (с гаубицей), а на шинели, вроде бы, "Тж". [/q]
Очень похоже на это. wojt15 написал: [q] Видимо, поскольку он был выпускником технического училища, получил звание без обучения в школе прапорщиков (искала по выпускам), и умудрился нигде не оставить следов...[/q]
Не совсем так. Следы должны быть, только смотря где и какие. 1. Он мог окончить ускоренный курс артиллерийского или даже пехотного училища и получить назначение в артиллерийскую часть. В этом случае он производился в офицерский чин Императором и должен был фигурировать в Высочайшем Приказе в день выпуска из училища. 2. Он мог окончить школу прапорщиков и быть произведенным в офицеры приказом командующего военным округом, фронтом или армией, смотря в чьём ведении находилась эта школа. Но и после этого (через несколько месяцев или даже через год) производство утверждалось Высочайшим Приказом. 3. Он мог по уровню своего образования без всякого дополнительного обучения выдержать экзамен на чин прапорщика артиллерии в комиссии при инспекторе артиллерии округа (фронта, армии) и быть произведенным в офицеры опять же приказом командующего этим округом (фронтом, армией). И опять же с последующим утверждением производства Высочайшим Приказом. Предполагаю, что он проходил именно по 3-му варианту (экзамен на чин прапорщика), что весьма характерно для всех технических родов оружия, но утверждение либо запоздало, либо мы в Приказах пропустили из-за качества распознавания текста. Есть ещё несколько вариантов, например, он мог отслужить ещё до начала ПМВ срочную службу вольноопределяющимся (1 год) и по увольнении в запас быть произведенным в прапорщики запаса артиллерии. И быть призванным на ПМВ уже в офицерском чине. Надо, кстати, этот вариант тоже проверить. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4957
| Наверх ##
24 апреля 2021 16:08 Koenigsberg
Огромное спасибо за такой подробный анализ! Я плохо ориентируюсь в военной специфике, так что для меня Ваши разъяснения особенно ценны.
Последний вариант (призван из запаса) никак не получается: он только весной 1915 года окончил училище, женился, и тогда, видимо, был призван. Следующим летом, в 1916 году, приезжал домой в отпуск уже с погоном прапорщика (5ТжГ) и спецзнаком. ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
24 апреля 2021 16:33 24 апреля 2021 16:36 wojt15 написал: [q] он только весной 1915 года окончил училище, женился, и тогда, видимо, был призван. Следующим летом, в 1916 году, приезжал домой в отпуск уже с погоном прапорщика (5ТжГ) и спецзнаком.[/q]
А когда был сделан снимок в шинели с погонами Тж? Мне кажется, что он более ранний. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4957
| Наверх ##
24 апреля 2021 16:46 24 апреля 2021 17:07 Koenigsberg, написал: [q] А когда был сделан снимок в шинели с погонами Тж?
Мне кажется, что он более ранний.
[/q]
Маловероятно. Я думаю, это снято зимой 1916-1917, когда жена приехала к нему в Царское Село. Из воспоминаний прабабушки такой факт известен. Время холодное, судя по одежде, и не может быть раньше летней фотографии 1916 года (зимой 1915-1916 он не мог служить еще, и не был женат) По хронологии выходит: 5ТжГ, Тж, 5Г (по моим рассчетам) Ошиблась, прошу прощения! Это зимой 1914-1915 не могло быть, а через год - вполне. Тогда: Тж , 5ТжГ, 5Г. ---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
24 апреля 2021 17:10 wojt15 написал: [q] Маловероятно. Я думаю, это снято зимой 1916-1917, когда жена приехала к нему в Царское Село. Из воспоминаний прабабушки такой факт известен. Время холодное, судя по одежде, и не может быть раньше летней фотографии 1916 года (зимой 1915-1916 он не мог служить еще, и не был женат)
По хронологии выходит: 5ТжГ, Тж, 5Г (по моим рассчетам)
[/q]
Отдельные Тяжелые Артиллерийские дивизионы батарей "Г" формировались в конце 1916 - начале 1917. Причем, в Царском Селе формировался 3ТжГ. 5ТжГ формировался где-то "во внутренних округах России". [q] Учрежден 23.02.1917 г., как 5-й отдельный Тяжелый Артиллерийский дивизион батарей "Г", вооруженных 203-мм гаубицами Виккерса. (ПШВГ300)
Сформирован во внутренних округах России. В составе:
- 13-я отдельная Тяжелая батарея "Г", вновь сформирована;
- 14-я отдельная Тяжелая батарея "Г", вновь сформирована;
- 15-я отдельная Тяжелая батарея "Г", вновь сформирована;
31.08.1917 г. - При полевой форме военного времени, подтверждена шифровка из специального знака артиллерии и литер Тж.Г., а под ними № батареи. Для управления дивизиона вместо № батареи - 5.д.. (ПВМ565)[/q]
Так что снимок в шинели (Тж) - вероятно, весна 1916, сразу после производства в чин. Потом 5ТжГ - лето? 1916 Ну и напоследок - 5Г - лето 1917 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| wojt15
Сообщений: 231
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4957
| Наверх ##
24 апреля 2021 17:28 Koenigsberg написал: [q] Так что снимок в шинели (Тж) - вероятно, весна 1916, сразу после производства в чин.
Потом 5ТжГ - лето? 1916
Ну и напоследок - 5Г - лето 1917[/q]
Да, думаю, что именно так! Сама что-то запуталась, но такая последовательность самая логичная. Koenigsberg написал: [q] как 5-й отдельный Тяжелый Артиллерийский дивизион батарей "Г[/q]
А это не то? 5-й дивизион или 5-я батарея? [q] Учрежден 12.01.1917 г., как 2-й отдельный Тяжелый Артиллерийский дивизион батарей "Г", вооруженных 203-мм гаубицами Виккерса. (ПШВГ54)
Сформирован в г. Смоленске. В составе:
- 4-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000) ;
- 5-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000) ;
- 6-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000) ;
13.01.1917 г. - вошел в состав 202-й Артиллерийской бригады "ТАОН". (ПШВГ65)
16.01.1917 г. - Батареи дивизиона доведены до 4-х орудийного состава. (ПШВГ99)
31.08.1917 г. - При полевой форме военного времени, подтверждена шифровка из специального знака артиллерии и литер Тж.Г., а под ними № батареи. Для управления дивизиона вместо № батареи - 2.д.. (ПВМ565) [/q]
---
Ищу: Хмелевские, Плутцовы, Мищенко, Стовпак.
Польша, Калишская губ.: Валевские (колюмна), Пиотровские | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3190 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1804 | Наверх ##
24 апреля 2021 18:27 25 апреля 2021 2:19 wojt15 написал: [q] - 5-я отдельная Тяжелая батарея "Г", сформирована 25.07.1916 г. (ПШВГ1000)[/q]
Тут Вы, пожалуй, правы. Так более логично. И укладывается в хронологию. Зима-весна 1916 - чин прапорщика (погоны Тж) Лето 1916 - отпуск или просто заехал домой на пару дней по пути к месту формирования (погоны 5ТжГ). P.S. В Царском Селе в 1915-1916 базировался Запасной Тяжелый Артиллерийский дивизион (шифровка - Тж.З.д.). С 08.09.1916 это - 1-я Запасная Тяжелая Артиллерийская бригада (шифровка предположительно - 1.Тж.З, но точно неизвестно). И, думаю, это Вам будет интересно СМ.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
|
