Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 13:19 24 àïðåëÿ 2021 13:21 G-Is íàïèñàë: [q] wojt15
Íà ôîòî https://forum.vgd.ru/post/4568/117122/p3654941.htm#pp3654941 âèäíà êàêàÿ-òî äðóãàÿ øèôðîâêà, íåëüçÿ ëè ñäåëàòü êà÷åñòâåííûé ñêàí (1200 òî÷åê íà äþéì) ?[/q]
È íåïëîõî áûëî áû åù¸ ñäåëàòü áîëåå êðóïíî âûêàäðîâêó ïîãîíà èç ôîòîãðàôèè ñ ãàóáèöåé. Òàì â øèôðîâêå òîæå ïðèñóòñòâóåò öèôðà 5, íî ñàìà øèôðîâêà êîðî÷å, ÷åì 5ÒæÃ, è íå ïåðåêðûâàåò ïðîñâåò ïîãîíà. Ïîëó÷àåòñÿ, òàì öèôðà 5 è îäíà-äâå áóêâû ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðîñâåòà. P.S. Êñòàòè, â Ïðèêàçàõ îôèöåðà-àðòèëëåðèñòà Ãëàä÷åíêî Ìèõàèëà ÿ ïîêà íå íàø¸ë  . ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| wojt15
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5326
| Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 13:42 24 àïðåëÿ 2021 13:48 G-Is, Koenigsberg
Âîò ðàñêàäðîâêè:
  ---
Èùó: Õìåëåâñêèå, Ïëóòöîâû, Ìèùåíêî, Ñòîâïàê.
Ïîëüøà, Êàëèøñêàÿ ãóá.: Âàëåâñêèå (êîëþìíà), Ïèîòðîâñêèå | | |
| wojt15
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5326
| Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 13:58 Koenigsberg íàïèñàë: [q] È íåïëîõî áûëî áû åù¸ ñäåëàòü áîëåå êðóïíî âûêàäðîâêó ïîãîíà èç ôîòîãðàôèè ñ ãàóáèöåé.
Òàì â øèôðîâêå òîæå ïðèñóòñòâóåò öèôðà 5, íî ñàìà øèôðîâêà êîðî÷å, ÷åì 5ÒæÃ, è íå ïåðåêðûâàåò ïðîñâåò ïîãîíà.
Ïîëó÷àåòñÿ, òàì öèôðà 5 è îäíà-äâå áóêâû ñ äðóãîé ñòîðîíû ïðîñâåòà.
P.S.
Êñòàòè, â Ïðèêàçàõ îôèöåðà-àðòèëëåðèñòà Ãëàä÷åíêî Ìèõàèëà ÿ ïîêà íå íàø¸ë[/q]
Íà ïîãîíå ìíå âèäèòñÿ "5Ã" (ñ ãàóáèöåé), à íà øèíåëè, âðîäå áû, "Òæ".  ïðèêàçàõ ÿ òîæå èñêàëà, åñòü îäèí îäíîôàìèëåö, íî íå îí. Âèäèìî, ïîñêîëüêó îí áûë âûïóñêíèêîì òåõíè÷åñêîãî ó÷èëèùà, ïîëó÷èë çâàíèå áåç îáó÷åíèÿ â øêîëå ïðàïîðùèêîâ (èñêàëà ïî âûïóñêàì), è óìóäðèëñÿ íèãäå íå îñòàâèòü ñëåäîâ... ---
Èùó: Õìåëåâñêèå, Ïëóòöîâû, Ìèùåíêî, Ñòîâïàê.
Ïîëüøà, Êàëèøñêàÿ ãóá.: Âàëåâñêèå (êîëþìíà), Ïèîòðîâñêèå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 15:43 24 àïðåëÿ 2021 15:54 wojt15 íàïèñàë: [q] Íà ïîãîíå ìíå âèäèòñÿ "5Ã" (ñ ãàóáèöåé), à íà øèíåëè, âðîäå áû, "Òæ". [/q]
Î÷åíü ïîõîæå íà ýòî. wojt15 íàïèñàë: [q] Âèäèìî, ïîñêîëüêó îí áûë âûïóñêíèêîì òåõíè÷åñêîãî ó÷èëèùà, ïîëó÷èë çâàíèå áåç îáó÷åíèÿ â øêîëå ïðàïîðùèêîâ (èñêàëà ïî âûïóñêàì), è óìóäðèëñÿ íèãäå íå îñòàâèòü ñëåäîâ...[/q]
Íå ñîâñåì òàê. Ñëåäû äîëæíû áûòü, òîëüêî ñìîòðÿ ãäå è êàêèå. 1. Îí ìîã îêîí÷èòü óñêîðåííûé êóðñ àðòèëëåðèéñêîãî èëè äàæå ïåõîòíîãî ó÷èëèùà è ïîëó÷èòü íàçíà÷åíèå â àðòèëëåðèéñêóþ ÷àñòü.  ýòîì ñëó÷àå îí ïðîèçâîäèëñÿ â îôèöåðñêèé ÷èí Èìïåðàòîðîì è äîëæåí áûë ôèãóðèðîâàòü â Âûñî÷àéøåì Ïðèêàçå â äåíü âûïóñêà èç ó÷èëèùà. 2. Îí ìîã îêîí÷èòü øêîëó ïðàïîðùèêîâ è áûòü ïðîèçâåäåííûì â îôèöåðû ïðèêàçîì êîìàíäóþùåãî âîåííûì îêðóãîì, ôðîíòîì èëè àðìèåé, ñìîòðÿ â ÷ü¸ì âåäåíèè íàõîäèëàñü ýòà øêîëà. Íî è ïîñëå ýòîãî (÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ èëè äàæå ÷åðåç ãîä) ïðîèçâîäñòâî óòâåðæäàëîñü Âûñî÷àéøèì Ïðèêàçîì. 3. Îí ìîã ïî óðîâíþ ñâîåãî îáðàçîâàíèÿ áåç âñÿêîãî äîïîëíèòåëüíîãî îáó÷åíèÿ âûäåðæàòü ýêçàìåí íà ÷èí ïðàïîðùèêà àðòèëëåðèè â êîìèññèè ïðè èíñïåêòîðå àðòèëëåðèè îêðóãà (ôðîíòà, àðìèè) è áûòü ïðîèçâåäåííûì â îôèöåðû îïÿòü æå ïðèêàçîì êîìàíäóþùåãî ýòèì îêðóãîì (ôðîíòîì, àðìèåé). È îïÿòü æå ñ ïîñëåäóþùèì óòâåðæäåíèåì ïðîèçâîäñòâà Âûñî÷àéøèì Ïðèêàçîì. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îí ïðîõîäèë èìåííî ïî 3-ìó âàðèàíòó (ýêçàìåí íà ÷èí ïðàïîðùèêà), ÷òî âåñüìà õàðàêòåðíî äëÿ âñåõ òåõíè÷åñêèõ ðîäîâ îðóæèÿ, íî óòâåðæäåíèå ëèáî çàïîçäàëî, ëèáî ìû â Ïðèêàçàõ ïðîïóñòèëè èç-çà êà÷åñòâà ðàñïîçíàâàíèÿ òåêñòà. Åñòü åù¸ íåñêîëüêî âàðèàíòîâ, íàïðèìåð, îí ìîã îòñëóæèòü åù¸ äî íà÷àëà ÏÌ ñðî÷íóþ ñëóæáó âîëüíîîïðåäåëÿþùèìñÿ (1 ãîä) è ïî óâîëüíåíèè â çàïàñ áûòü ïðîèçâåäåííûì â ïðàïîðùèêè çàïàñà àðòèëëåðèè. È áûòü ïðèçâàííûì íà ÏÌ óæå â îôèöåðñêîì ÷èíå. Íàäî, êñòàòè, ýòîò âàðèàíò òîæå ïðîâåðèòü. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| wojt15
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5326
| Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 16:08 Koenigsberg
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà òàêîé ïîäðîáíûé àíàëèç! ß ïëîõî îðèåíòèðóþñü â âîåííîé ñïåöèôèêå, òàê ÷òî äëÿ ìåíÿ Âàøè ðàçúÿñíåíèÿ îñîáåííî öåííû.
Ïîñëåäíèé âàðèàíò (ïðèçâàí èç çàïàñà) íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ: îí òîëüêî âåñíîé 1915 ãîäà îêîí÷èë ó÷èëèùå, æåíèëñÿ, è òîãäà, âèäèìî, áûë ïðèçâàí. Ñëåäóþùèì ëåòîì, â 1916 ãîäó, ïðèåçæàë äîìîé â îòïóñê óæå ñ ïîãîíîì ïðàïîðùèêà (5ÒæÃ) è ñïåöçíàêîì. ---
Èùó: Õìåëåâñêèå, Ïëóòöîâû, Ìèùåíêî, Ñòîâïàê.
Ïîëüøà, Êàëèøñêàÿ ãóá.: Âàëåâñêèå (êîëþìíà), Ïèîòðîâñêèå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 16:33 24 àïðåëÿ 2021 16:36 wojt15 íàïèñàë: [q] îí òîëüêî âåñíîé 1915 ãîäà îêîí÷èë ó÷èëèùå, æåíèëñÿ, è òîãäà, âèäèìî, áûë ïðèçâàí. Ñëåäóþùèì ëåòîì, â 1916 ãîäó, ïðèåçæàë äîìîé â îòïóñê óæå ñ ïîãîíîì ïðàïîðùèêà (5ÒæÃ) è ñïåöçíàêîì.[/q]
À êîãäà áûë ñäåëàí ñíèìîê â øèíåëè ñ ïîãîíàìè Òæ? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí áîëåå ðàííèé. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| wojt15
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5326
| Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 16:46 24 àïðåëÿ 2021 17:07 Koenigsberg, íàïèñàë: [q] À êîãäà áûë ñäåëàí ñíèìîê â øèíåëè ñ ïîãîíàìè Òæ?
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí áîëåå ðàííèé.
[/q]
Ìàëîâåðîÿòíî. ß äóìàþ, ýòî ñíÿòî çèìîé 1916-1917, êîãäà æåíà ïðèåõàëà ê íåìó â Öàðñêîå Ñåëî. Èç âîñïîìèíàíèé ïðàáàáóøêè òàêîé ôàêò èçâåñòåí. Âðåìÿ õîëîäíîå, ñóäÿ ïî îäåæäå, è íå ìîæåò áûòü ðàíüøå ëåòíåé ôîòîãðàôèè 1916 ãîäà (çèìîé 1915-1916 îí íå ìîã ñëóæèòü åùå, è íå áûë æåíàò) Ïî õðîíîëîãèè âûõîäèò: 5ÒæÃ, Òæ, 5à (ïî ìîèì ðàññ÷åòàì) Îøèáëàñü, ïðîøó ïðîùåíèÿ! Ýòî çèìîé 1914-1915 íå ìîãëî áûòü, à ÷åðåç ãîä - âïîëíå. Òîãäà: Òæ , 5ÒæÃ, 5Ã. ---
Èùó: Õìåëåâñêèå, Ïëóòöîâû, Ìèùåíêî, Ñòîâïàê.
Ïîëüøà, Êàëèøñêàÿ ãóá.: Âàëåâñêèå (êîëþìíà), Ïèîòðîâñêèå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 17:10 wojt15 íàïèñàë: [q] Ìàëîâåðîÿòíî. ß äóìàþ, ýòî ñíÿòî çèìîé 1916-1917, êîãäà æåíà ïðèåõàëà ê íåìó â Öàðñêîå Ñåëî. Èç âîñïîìèíàíèé ïðàáàáóøêè òàêîé ôàêò èçâåñòåí. Âðåìÿ õîëîäíîå, ñóäÿ ïî îäåæäå, è íå ìîæåò áûòü ðàíüøå ëåòíåé ôîòîãðàôèè 1916 ãîäà (çèìîé 1915-1916 îí íå ìîã ñëóæèòü åùå, è íå áûë æåíàò)
Ïî õðîíîëîãèè âûõîäèò: 5ÒæÃ, Òæ, 5à (ïî ìîèì ðàññ÷åòàì)
[/q]
Îòäåëüíûå Òÿæåëûå Àðòèëëåðèéñêèå äèâèçèîíû áàòàðåé "Ã" ôîðìèðîâàëèñü â êîíöå 1916 - íà÷àëå 1917. Ïðè÷åì, â Öàðñêîì Ñåëå ôîðìèðîâàëñÿ 3ÒæÃ. 5Òæà ôîðìèðîâàëñÿ ãäå-òî "âî âíóòðåííèõ îêðóãàõ Ðîññèè". [q] Ó÷ðåæäåí 23.02.1917 ã., êàê 5-é îòäåëüíûé Òÿæåëûé Àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí áàòàðåé "Ã", âîîðóæåííûõ 203-ìì ãàóáèöàìè Âèêêåðñà. (ÏØÂÃ300)
Ñôîðìèðîâàí âî âíóòðåííèõ îêðóãàõ Ðîññèè. Â ñîñòàâå:
- 13-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", âíîâü ñôîðìèðîâàíà;
- 14-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", âíîâü ñôîðìèðîâàíà;
- 15-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", âíîâü ñôîðìèðîâàíà;
31.08.1917 ã. - Ïðè ïîëåâîé ôîðìå âîåííîãî âðåìåíè, ïîäòâåðæäåíà øèôðîâêà èç ñïåöèàëüíîãî çíàêà àðòèëëåðèè è ëèòåð Òæ.Ã., à ïîä íèìè ¹ áàòàðåè. Äëÿ óïðàâëåíèÿ äèâèçèîíà âìåñòî ¹ áàòàðåè - 5.ä.. (ÏÂÌ565)[/q]
Òàê ÷òî ñíèìîê â øèíåëè (Òæ) - âåðîÿòíî, âåñíà 1916, ñðàçó ïîñëå ïðîèçâîäñòâà â ÷èí. Ïîòîì 5Òæà - ëåòî? 1916 Íó è íàïîñëåäîê - 5à - ëåòî 1917 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| wojt15
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5326
| Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 17:28 Koenigsberg íàïèñàë: [q] Òàê ÷òî ñíèìîê â øèíåëè (Òæ) - âåðîÿòíî, âåñíà 1916, ñðàçó ïîñëå ïðîèçâîäñòâà â ÷èí.
Ïîòîì 5Òæà - ëåòî? 1916
Íó è íàïîñëåäîê - 5Ã - ëåòî 1917[/q]
Äà, äóìàþ, ÷òî èìåííî òàê! Ñàìà ÷òî-òî çàïóòàëàñü, íî òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñàìàÿ ëîãè÷íàÿ. Koenigsberg íàïèñàë: [q] êàê 5-é îòäåëüíûé Òÿæåëûé Àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí áàòàðåé "Ã[/q]
À ýòî íå òî? 5-é äèâèçèîí èëè 5-ÿ áàòàðåÿ? [q] Ó÷ðåæäåí 12.01.1917 ã., êàê 2-é îòäåëüíûé Òÿæåëûé Àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí áàòàðåé "Ã", âîîðóæåííûõ 203-ìì ãàóáèöàìè Âèêêåðñà. (ÏØÂÃ54)
Ñôîðìèðîâàí â ã. Ñìîëåíñêå. Â ñîñòàâå:
- 4-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", ñôîðìèðîâàíà 25.07.1916 ã. (ÏØÂÃ1000) ;
- 5-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", ñôîðìèðîâàíà 25.07.1916 ã. (ÏØÂÃ1000) ;
- 6-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", ñôîðìèðîâàíà 25.07.1916 ã. (ÏØÂÃ1000) ;
13.01.1917 ã. - âîøåë â ñîñòàâ 202-é Àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäû "ÒÀÎÍ". (ÏØÂÃ65)
16.01.1917 ã. - Áàòàðåè äèâèçèîíà äîâåäåíû äî 4-õ îðóäèéíîãî ñîñòàâà. (ÏØÂÃ99)
31.08.1917 ã. - Ïðè ïîëåâîé ôîðìå âîåííîãî âðåìåíè, ïîäòâåðæäåíà øèôðîâêà èç ñïåöèàëüíîãî çíàêà àðòèëëåðèè è ëèòåð Òæ.Ã., à ïîä íèìè ¹ áàòàðåè. Äëÿ óïðàâëåíèÿ äèâèçèîíà âìåñòî ¹ áàòàðåè - 2.ä.. (ÏÂÌ565) [/q]
---
Èùó: Õìåëåâñêèå, Ïëóòöîâû, Ìèùåíêî, Ñòîâïàê.
Ïîëüøà, Êàëèøñêàÿ ãóá.: Âàëåâñêèå (êîëþìíà), Ïèîòðîâñêèå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 àïðåëÿ 2021 18:27 25 àïðåëÿ 2021 2:19 wojt15 íàïèñàë: [q] - 5-ÿ îòäåëüíàÿ Òÿæåëàÿ áàòàðåÿ "Ã", ñôîðìèðîâàíà 25.07.1916 ã. (ÏØÂÃ1000)[/q]
Òóò Âû, ïîæàëóé, ïðàâû. Òàê áîëåå ëîãè÷íî. È óêëàäûâàåòñÿ â õðîíîëîãèþ. Çèìà-âåñíà 1916 - ÷èí ïðàïîðùèêà (ïîãîíû Òæ) Ëåòî 1916 - îòïóñê èëè ïðîñòî çàåõàë äîìîé íà ïàðó äíåé ïî ïóòè ê ìåñòó ôîðìèðîâàíèÿ (ïîãîíû 5ÒæÃ). P.S.  Öàðñêîì Ñåëå â 1915-1916 áàçèðîâàëñÿ Çàïàñíîé Òÿæåëûé Àðòèëëåðèéñêèé äèâèçèîí (øèôðîâêà - Òæ.Ç.ä.). Ñ 08.09.1916 ýòî - 1-ÿ Çàïàñíàÿ Òÿæåëàÿ Àðòèëëåðèéñêàÿ áðèãàäà (øèôðîâêà ïðåäïîëîæèòåëüíî - 1.Òæ.Ç, íî òî÷íî íåèçâåñòíî). È, äóìàþ, ýòî Âàì áóäåò èíòåðåñíî ÑÌ.
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | Ëàéê (1) |
|
