Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
VCМодератор раздела  Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
10 декабря 2020 21:06 10 декабря 2020 21:06 G-Is написал: [q] VC писал :
[q]
Так как В4 выше С2
[/q]
Здравствуйте, Владимир ! А почему тогда в Правилах ношения орденов , медалей и знаков 1886 г (ПВВ №97 от 24. 04. 1886 г) С2 находится выше по списку ? [/q]
Надо разбираться. Мне кажется, что были изменения в порядке старшинства, но не уверен. В "неофициальном" издании "Высочайшие награды" Трофимова 1916-го года вот такой список:
 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
10 декабря 2020 21:15 Florovsky написал: [q] G-Is написал:
[q]
Вроде бы по орденским статутам 1892 г банты к орденам низших степеней с мечами полагались только обладателям военных чинов. Наверное, что-то менялось, т. к. на сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ есть награждения Аннами и Станиславами 3-х степеней с мечами и бантами, но исключительно зауряд-врачей.
[/q]
С сайта http://regiment.ru/Doc/A/I/1915/1915.htm
"Приказы по военному ведомству за 1915 г.
23 от 15.01.1915 г. - о разрешении врачам присоединять бант к нагрудным орденам с мечами и изображать надпись "За храбрость" на оружии при награждении орденом св. Анны 4-й ст."
И с сайта http://elib.shpl.ru/nodes/17871#mode/inspect/page/222/zoom/6[/q]
Отлично! Спасибо! | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
10 декабря 2020 21:24 10 декабря 2020 21:24 VC написал: [q] G-Is написал:
[q]
VC писал :
[q]
Так как В4 выше С2
[/q]
Здравствуйте, Владимир ! А почему тогда в Правилах ношения орденов , медалей и знаков 1886 г (ПВВ №97 от 24. 04. 1886 г) С2 находится выше по списку ?
[/q]
Надо разбираться. Мне кажется, что были изменения в порядке старшинства, но не уверен. В "неофициальном" издании "Высочайшие награды" Трофимова 1916-го года вот такой список: [/q]
Нашел. 1898 год. ПСЗ 15871
 | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7187 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
11 декабря 2020 10:29 Svetlana-Preobrajensky Хотел бы поделиться некоторыми соображениями по поводу изображённого на первом снимке. Итак, имеем военного-медика в чине титулярного советника ( предположительно, со знаком лекаря) с шифровкой "26" на погонах и орденами св. Станислава 2-й ст. с мечами + ордена св. Станислава и св. Анны, оба 3-й степени с мечами и бантом. На сайте gwar.mil.ru есть список по старшинству в чинах 26-го пехотного Могилёвского полка ( здесь ). На 74-й и 75-й страницах есть две подходящие кандидатуры : 1) Егоров Николай Николаевич - полное совпадение по наградам, интересна личность его отца ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...ич_(физик), по-моему и портретное сходство присутствует. 2) Емельянов Леонид Михайлович, у него нет ордена Станислава 2-й ст. с мечами, но вполне возможно более позднее награждение. По возрасту (~30 лет) оба подходят.
     ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
| GCTC Начинающий
Сообщений: 49
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
11 декабря 2020 10:58 Подскажите, правильно я понимаю, что у офицера на фото - моего прадеда Константина Митрофановича Иваницкого-Василенко, погоны подполковника?
Его, штабс-капитана в 1905 призывали на РЯВ с присвоением чина капитан по старшинству. В следующий раз призвали в ополчение на Первую мировую капитаном и он получал награды в чине капитана (информация из Указов). В соответствии с Приказом Временного правительства по Армии и Флоту о чинах военных от 1 октября 1917 г. ему за отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военных действий, со старшинством: присвоен чин подполковник.
Вопрос: судя по возрасту детей на фото - фото сделано в 1913-1914 году. Если на фото этом он в чине подполковника, как он мог получить этот чин 01.10.1917?
В РГВИА я держал в руках пенсионное дело его отца - Митрофана Васильевича Иваницкого-Василенко, который уволился с военной службы в 1880 будучи майором с награждением следующим чином (подполковник), мундиром и пенсионом. Я так понимаю была такая практика присваивать следующий чин при увольнении с военной службы.
Мог ли Константин Митрофанович быть в 1913-14 году подполковником в отставке, а быть призванным в ополчение в Первую мировую капитаном ополчения и стать подполковником в 1917 году? Понимаю, что ответ скорее всего - нет.
Но фотография на 90% не может быть датирована 1917 годом.
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15334
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27208
| Наверх ##
11 декабря 2020 11:58 GCTC написал: [q] Мог ли Константин Митрофанович быть в 1913-14 году подполковником в отставке, а быть призванным в ополчение в Первую мировую капитаном ополчения и стать подполковником в 1917 году?[/q]
Если чин подполковника был присвоен по выходу в отставку, то вновь его призывали с прежним чином, то есть с чином капитана. И очередной чин подполковника был ему пожалован в ходе дальнейшей службы. | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15334
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27208
| Наверх ##
11 декабря 2020 12:00 GCTC написал: [q] Но фотография на 90% не может быть датирована 1917 годом.[/q]
На погонах видны зигзаги, как у отставника. | | Лайк (1) |
G-IsМодератор раздела Липецк Сообщений: 7187 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
11 декабря 2020 12:09 GCTC писал : [q] Мог ли Константин Митрофанович быть в 1913-14 году подполковником в отставке, а быть призванным в ополчение в Первую мировую капитаном ополчения и стать подполковником в 1917 году? [/q]
Именно так и было. К. М. Иваницкий-Василенко был отправлен в отставку по состоянию здоровья Высочайшим приказом от 28. 02. 1907 г.
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
| GCTC Начинающий
Сообщений: 49
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 18 | Наверх ##
11 декабря 2020 12:45 Спасибо большое за разъяснение и документ | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8576 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4511 | Наверх ##
12 декабря 2020 8:41 G-Is написал: [q] 1) Егоров Николай Николаевич - полное совпадение по наградам, интересна личность его отца ( https://ru.wikipedia.org/wiki/...ич_(физик), по-моему и портретное сходство присутствует. 2) Емельянов Леонид Михайлович, у него нет ордена Станислава 2-й ст. с мечами, но вполне возможно более позднее награждение. По возрасту (~30 лет) оба подходят. [/q]
Да, Егоров полностью подходит. На мой взгляд хороший кандидат. Что касается Емельянова, то кроме отсутствия С2 есть ещё один момент против - после С3 висят две медали. Можно предположить, что это стандартный набор, который был у всех служивших в 1912-1913 годах. Но у Емельянова указано, что он лекарь с 1913-го, а младший врач с 1914-го. Похоже, что он в 1912-м ещё учился и медаль 100-летия Отечественной войны ему не полагалась. Плохо, что фотография обрезана и знак не виден полностью. Но ничего другого кроме врачебного мне в голову не приходит. | | |
|
Большое спасибо ! Ситуация прояснилась. G-Is.