Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 20:09 ygv íàïèñàë: [q]
Karel_Bel íàïèñàë:
[q]
[/q]
Îáåð-îôèöåð,ïðàïîðùèê ?,áåç øèôðîâêè íà ïîãîíàõ.
[/q]
 íàéäåííîé íà ïîëÿõ èíòåðíåòà àâòîáèîãðàôèè ìëàäøåãî ñûíà êîíöà 50-õ ãîäîâ ñêàçàíî, ÷òî åãî îòåö - ðàáî÷èé Ïîðîõîâûõ çàâîäîâ, ïîãèá â Ãðàæäàíñêóþ âîéíó â 1918 ãîäó, ïðîèñõîæäåíèå - êðåñòüÿíèí Âèëåíñêîé ãóáåðíèè.  ÌÊ Öåðêâè Ïåòðîãðàäñêîãî Ìîðñêîãî è ñóõîïóòíîãî Àðòèëëåðèéñêèõ ïîëèãîíîâ (Ðæåâêà) çà 1909 ãîä îí îòìåòèëñÿ òåì, ÷òî áûë çàïèñàí ñâèäåòåëåì áðàêà. Ñþäà æå â íà÷àëå 20 âåêà ïåðåáðàëèñü è äðóãèå åãî áðàòüÿ, ñòàðøèå (íå ñëóæèëè è âîåííûìè íå áûëè). Êàê ïîëàãàåòå, êàêèì ìîã áûòü ïóòü èç äåðåâíè Âèëåíñêîé ãóáåðíèè äî ïðèçûâà íà 1Ì â çâàíèè, ïðåäïîëîæèì, ïðàïîðùèêà. Âîçìîæíî, êîíå÷íî, ÷òî ýòî çâàíèå îí ïîëó÷èë óæå â ïåðèîä âîåííûõ äåéñòâèé. Ýòî ñêàí ôîòîãðàôèè. Ñàìîãî ôîòî íåò. Òàê ÷òî ðàçãëÿäåòü ïîãîíû íå ïîëó÷àåòñÿ. Õîòåëîñü áû ïîíÿòü, ãäå ìîã ïîëó÷èòü âîåííóþ ïîäãîòîâêó è çâàíèå ïðàïîðùèêà. Ýòî, âåäü, ñàáëÿ? Îí êàâàëåðèñò? Òàêèå ñàïîãè ìîãóò áûòü îôèöåðñêèìè? Îòûñêàëàñü çàïèñü èç Ïðèêàçà 12 Àðìèè î òîì, ÷òî ïðàïîðùèê ñ àíàëîãè÷íîé ôàìèëèåé, íî áåç èíèöèàëîâ, 24 ôåâðàëÿ 1917 ãîäà èç Ìèõàéëîâñêîãî àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà íàïðàâëåí â 33 àðòèëëåðèéñêóþ áðèãàäó. Íàëè÷èå ñàáëè êàê-òî çàñòàâëÿåò ñîìíåâàòüñÿ â òîì, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Êàê Âû ñ÷èòàåòå? Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 20:12 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Karel_Bel îò 21 èþíÿ 2020 20:09 Àðòèëëåðèñòû èìåëè êàê ðàç ñàáëè. Êàê ýòî ìíîãèì è íå êàæåòñÿ ñòðàííûì. Ïëþñ â øêîëû ïðàïîðùèêîâ áðàëè ëþäåé ñ ïåäàãîãè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì èëè ñ äóõîâíûì î ðàçîàïîìåì. Ó íèõ êàê ðàç åñòü îïûò îáùåíèÿ ñ ëþäüìè. Ïîñìîòðèòå, ãäå îí ìîã îáó÷àòüñÿ. | | |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 21:14 Demiurg íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Karel_Bel îò 21 èþíÿ 2020 20:09
Àðòèëëåðèñòû èìåëè êàê ðàç ñàáëè. Êàê ýòî ìíîãèì è íå êàæåòñÿ ñòðàííûì. Ïëþñ â øêîëû ïðàïîðùèêîâ áðàëè ëþäåé ñ ïåäàãîãè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì èëè ñ äóõîâíûì î ðàçîàïîìåì. Ó íèõ êàê ðàç åñòü îïûò îáùåíèÿ ñ ëþäüìè. Ïîñìîòðèòå, ãäå îí ìîã îáó÷àòüñÿ.[/q]
Ñïàñèáî çà ïðåäëîæåííóþ âåðñèþ. Ïîêà íå ïðîõîäèëà èíôîðìàöèÿ, ÷òî êòî-òî â ñåìüå èìåë òÿãó ê äóõîâíîìó ñëóæåíèþ, à âîò áëèçêèé äðóã åãî, îí æå òðîþðîäíûé áðàò, âðîäå áû ó÷èëñÿ â Âèëüíå íà ïåäàãîãà. Íî ÿ íå çàíèìàëàñü ýòèìè äàëüíèìè ðîäñòâåííèêàìè. ß ïîëàãàëà, ÷òî íàø ðîäñòâåííèê, 1885 ãîäà ðîæäåíèÿ, ìîã áûòü ïðèçâàí íà âîåííóþ ñëóæáó â Âèëåíñêîé ãóáåðíèè â ïåðèîä ÐßÂ, íî ïîó÷àñòâîâàòü íå ïðèøëîñü, è îí êàêèì-òî îáðàçîì îêàçàëñÿ â Ïåòåðáóðãñêîì óåçäå íà Àðòèëëåðèéñêîì ïîëèãîíå ïðè Ïîðîõîâûõ çàâîäàõ. Çäåñü ìíîãî ïåðåñåëåíöåâ èç Âèëåíñêîé ãóáåðíèè. À ìîã ëè îí áûòü ïðèçâàí, ïðîõîäÿ îáó÷åíèå â ïåäàãîãè÷åñêîì ó÷èëèùå â Âèëüíå, òàêóþ âåðñèþ ÿ åù¸ íå ðàññìàòðèâàëà. Ñïàñèáî. Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 21:58 21 èþíÿ 2020 22:42 Demiurg íàïèñàë: [q] Àðòèëëåðèñòû èìåëè êàê ðàç ñàáëè.[/q]
Êà÷åñòâî ôîòî, êîíå÷íî, íå î÷åíü, íî íå âèäíî àðòèëëåðèéñêîãî ñïåöçíàêà. Demiurg íàïèñàë: [q] Ïëþñ â øêîëû ïðàïîðùèêîâ áðàëè ëþäåé ñ ïåäàãîãè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì èëè ñ äóõîâíûì î ðàçîàïîìåì. Ó íèõ êàê ðàç åñòü îïûò îáùåíèÿ ñ ëþäüìè.[/q]
 øêîëû ïðàïîðùèêîâ ìîãëè âçÿòü äàæå êðåñòüÿíèíà ñ íà÷àëüíûì îáðàçîâàíèåì. Åäèíñòâåííîå, íå áðàëè áûâøèõ ëàêååâ, ïðèêàç÷èêîâ, ïîëîâûõ è ïðî÷åé îáñëóãè òèïà "÷åãî èçâîëèòå-ñ?". Karel_Bel íàïèñàë: [q] Îòûñêàëàñü çàïèñü èç Ïðèêàçà 12 Àðìèè î òîì, ÷òî ïðàïîðùèê ñ àíàëîãè÷íîé ôàìèëèåé, íî áåç èíèöèàëîâ, 24 ôåâðàëÿ 1917 ãîäà èç Ìèõàéëîâñêîãî àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà íàïðàâëåí â 33 àðòèëëåðèéñêóþ áðèãàäó.[/q]
À ÔÈÎ Âàøåãî ïðàïîðùèêà ìîæíî óçíàòü? Åñëè íå õîòèòå àôèøèðîâàòü, ìîæåòå íàïèñàòü â ëè÷êó. Karel_Bel íàïèñàë: [q] 1885 ãîäà ðîæäåíèÿ, ìîã áûòü ïðèçâàí íà âîåííóþ ñëóæáó â Âèëåíñêîé ãóáåðíèè â ïåðèîä ÐßÂ, íî ïîó÷àñòâîâàòü íå ïðèøëîñü[/q]
Åñëè è áûë ïðèçâàí, òî óæå ïîñëå îêîí÷àíèÿ ÐßÂ. Karel_Bel íàïèñàë: [q]  ÌÊ Öåðêâè Ïåòðîãðàäñêîãî Ìîðñêîãî è ñóõîïóòíîãî Àðòèëëåðèéñêèõ ïîëèãîíîâ (Ðæåâêà) çà 1909 ãîä îí îòìåòèëñÿ òåì, ÷òî áûë çàïèñàí ñâèäåòåëåì áðàêà.[/q]
È ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê êòî îí òàì áûë çàïèñàí (äîñëîâíî). ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 21:59 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 21 èþíÿ 2020 21:58 Ïðåäïî÷èòàëè áðàòü. Õîòåë íàïèñàòü... | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 22:04 21 èþíÿ 2020 22:06 Demiurg íàïèñàë: [q] Ïðåäïî÷èòàëè áðàòü. Õîòåë íàïèñàòü...[/q]
Ñ ïåäàãîãè÷åñêèì è äóõîâíûì îáðàçîâàíèåì ïðåäïî÷èòàëè áðàòü íå â øêîëû ïðàïîðùèêîâ, à íà óñêîðåííûå êóðñû ïåõîòíûõ âîåííûõ ó÷èëèù  À â øêîëàõ ïðàïîðùèêîâ íàðîä áûë, êàê ïðàâèëî, ïîïðîùå ... Õîòÿ, òîò ïðàïîðùèê ìîã è òàêîé 4-õìåñÿ÷íûé êóðñ ÂÓ îêîí÷èòü. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 22:22 Koenigsberg íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
Ïðåäïî÷èòàëè áðàòü. Õîòåë íàïèñàòü...
[/q]
Ñ ïåäàãîãè÷åñêèì è äóõîâíûì îáðàçîâàíèåì ïðåäïî÷èòàëè áðàòü íå â øêîëû ïðàïîðùèêîâ, à íà óñêîðåííûå êóðñû ïåõîòíûõ âîåííûõ ó÷èëèù
À â øêîëàõ ïðàïîðùèêîâ íàðîä áûë, êàê ïðàâèëî, ïîïðîùå ...
Õîòÿ, òîò ïðàïîðùèê ìîã è òàêîé 4-õìåñÿ÷íûé êóðñ ÂÓ îêîí÷èòü.[/q]
Òî ÷òî ÿ âèäåë ðàíüøå ( â ïðåäâîåííûå ãîäû), áîëüøå ãîâîðèò â ïîëüçó ìîåé âåðñèè. Õîòÿ âî âðåìÿ âîéíû ìîãëè áðàòü è íàðîä ïîïðîùå. Âàøà âåðñèÿ òîæå ñïðàâåäëèâà. Ãëàâíîå, ÷òîáû íàøè âåðñèè ïîìîãëè â ïîèñêå. Ýòî ãëàâíîå.... | | |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3833
| Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 22:49 ÔÈÎ -Øóëüãà Äìèòðèé Ôåäîðîâè÷ (Äèìèòðèé Ôåîäîðîâè÷), 1885ã.ð.
Ñïàñèáî âñåì.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
21 èþíÿ 2020 23:35 21 èþíÿ 2020 23:55 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Øóëüãà Äìèòðèé Ôåäîðîâè÷ (Äèìèòðèé Ôåîäîðîâè÷), 1885ã.ð.[/q]
Âòîðîå äîïîëíåíiå êú Âûñî÷àéøåìó ïðèêàçó, îòäàííîìó Ôåâðàëÿ 1-ãî äíÿ 1917 ãîäà.
ÏÐÎÈÇÂÎÄßÒÑß:
Âèëåíñêàãî âîåííàãî ó÷èëèùà
Èçú þíêåðîâú â Ïðàïîðùèêè, ñú çà÷èñëåíiåìú ïî àðìåéñêîé ïѣõîòѣ: ... Øóëüãà ÄìèòðèéÂîçìîæíî, ýòî îí. Ïåðåä îòïðàâêîé èç çàïàñíîãî áàòàëüîíà. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
22 èþíÿ 2020 11:19 Karel_Bel ïèñàëà : [q] Ýòî, âåäü, ñàáëÿ? Îí êàâàëåðèñò?[/q]
Äðàãóíñêàÿ øàøêà. Áûëà øòàòíîé ïðèíàäëåæíîñòüþ îôèöåðîâ âñåõ ðîäîâ âîéñê (çà èñêëþ÷åíèåì êàçà÷åñòâà è ñëóæàùèõ íà Êàâêàçå). [q] ïðàïîðùèê ñ àíàëîãè÷íîé ôàìèëèåé, íî áåç èíèöèàëîâ, 24 ôåâðàëÿ 1917 ãîäà èç Ìèõàéëîâñêîãî àðòèëëåðèéñêîãî ó÷èëèùà íàïðàâëåí â 33 àðòèëëåðèéñêóþ áðèãàäó.[/q]
Ïðàïîðùèêà-àðòèëëåðèñòà çâàëè Âàñèëèåì. Èç ïðèêàçà Âðåìåííîãî ïðàâèòåëüñòâà îò 27.08.1917 ã:
 ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
|
