Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
| Ellzzi | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 16:38 20 ÿíâàðÿ 2020 16:38 Çäðàâñòâóéòå.
Åñëè íå â òîé òåìå ñïðàøèâàþ, ïåðåíàïðàâèòå, ïîæàëóéñòà. Íè÷åãî ïîäõîäÿùåãî áîëüøå íå íàøëà.
Ó ìåíÿ íå ôîðìà, à íàãðóäíûé çíàê, ìåäàëü, ó ÷åëîâåêà, îäåòîãî â øòàòñêîå.
Ýòî ìîé ïðàïðàäåä. Íî êðîìå èìåíè è òîãî, ÷òî ôîòî ñäåëàíî â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå, ÿ ïðî íåãî ìàëî ÷òî çíàþ.
×òî ýòî ìîæåò áûòü çà ìåäàëü? Èçîáðàæåíèå íà ñàìîé ìåäàëè íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ, ñàìî ôîòî íå ñòóäèéíîå, à ñäåëàíî íà óëèöå, êà÷åñòâî èçíà÷àëüíî íå î÷åíü âûñîêîå. Íî ìîæåò áûòü ìîæíî ïî ëåíòî÷êå ÷òî-òî ñêàçàòü?
 | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 18:47 Burlin49 íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë:
[q]
Burlin49 íàïèñàë:
[q]
Çäðàâñòâóéòå! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ê â êàêèõ âîéñêàõ è â êàêîì çâàíèè ëþäè íà ôîòîãðàôèè. Ñïðàâà ìîé äåä, à ñëåâà, ïðåäïîëîæèòåëüíî åãî ðîäíîé áðàò. Åùå îáðàòèëà âíèìàíèå íà ïðÿæêó ðåìíÿ ó òîãî, êîòîðé ñëåâà, îíà íå ïîõîæà íà ïðÿæêó ñ äâóãëàâûì îðëîì. Çàðàíåå ñïàñèáî çà ïîìîùü.
[/q]
Ñòðàííûé ñíèìîê. Ïåðâàÿ ìèðîâàÿ. ×åëîâåê ñëåâà îò íàñ îäåò â íåìåöêèé ìóíäèð ñ íåìåöêèì æå ðåìíåì. Ïðè ýòîì ôóðàæêà ðîññèéñêàÿ. Âòîðîé ñïðàâà â ðîññèéñêîé ôîðìå, íî áåç ïîãîí. Âàì èçâåñòíî ãäå ñäåëàíà ôîòîãðàôèÿ?
[/q]
Ñïàñèáî! Ìû â ëåãêîì øîêå è â íåäîóìåíèè!!! Íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü íàä ôîðìîé. íà ôîòî íàäïèñü - Ïàìÿòü ìîåãî îòöà Ãíèëèöêîãî Ïðîêîôèÿ Îñèïîâè÷à íà Ãåðìàíñêîé âîéíå 1914 ãîäà. Óìåð â 1933ãîäó. Ýòî ïî÷òîâàÿ êàðòî÷êà - poctoivia - carte postale ñ ëîãîòèïîì. Ãäå ýòî ìîæåò áûòü ñíÿòî? È ñ êåì? Íàâåðíîå ýòî íèêîãäà íå äàíî óçíàòü! Âîïðîñîâ áîëüøå ÷åì îòâåòîâ! Ñïàñèáî, ÷òî îòêëèêíóëèñü[/q]
Ëåãêîå íåäîóìåíèå ñíèìîê ìîæåò è âûçûâàåò, íî íå øîê.  Òðîôåéíûå íåìåöêèå è àâñòðèéñêèå ðåìíè âñòðå÷àþòñÿ íà ôîòîãðàôèÿõ ðåãóëÿðíî. Âîò ìóíäèð ìíå äåéñòâèòåëüíî ðàíåå íå ïîïàäàëñÿ. Íàäïèñü "ïî÷òîâàÿ êàðòî÷êà - poctoivia - carte postale" ñòàíäàðòíàÿ è íå ïîìîæåò ñ îïðåäåëåíèåì ìåñòà ñúåìêè. Åäèíñòâåííîå îíà óêàçûâàåò, ÷òî ñíèìîê ñäåëàí íà òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé èìïåðèè è ìîæíî èñêëþ÷èòü âåðñèþ íàõîæäåíèÿ â ïëåíó. Ê ñîæàëåíèþ íè÷åãî äðóãîãî äîáàâèòü íå ñìîãó. Âîçìîæíî ýòî î÷åðåäíîé ïðèìåð ðàñïðîñòðàíåííîãî àðìåéñêîãî óêðàøàòåëüñòâà, òîëüêî â ýòîò ðàç â ðåêâèçèòå àòåëüå êàêèì-òî îáðàçîì îêàçàëñÿ íåìåöêèé ìóíäèð. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 19:14 G-Is íàïèñàë: [q] ß òîæå íå ìîãó äàòü îáúÿñíåíèÿ öâåòó øàðîâàð, îáøëàãà íà ðóêàâàõ ÿâíî íå êàâàëåðèéñêèå... [/q]
Ãåííàäèé, ïðèâåòñòâóþ. Äà, îáøëàã ÿâíî ïðÿìîé ñ äâóìÿ ïåòëèöàìè. Êðîìå àäúþòàíòîâ àêñåëüáàíòû èìåëè æàíäàðìû è òîïîãðàôû. Ó ïåðâûõ êðàñíàÿ âûïóøêà ïî áîðòó ìóíäèðà, à ó âòîðûõ ñêîøåííûå âîðîòíèêè. Íà ìîé âçãëÿä îáå êàòåãîðèè îòïàäàþò è îñòàåòñÿ "îáùåàäúþòàíòñêèé" ìóíäèð. Âîò çäåñü ïðèìåð ïîäîáíîãî è òîæå øàðîâàðû áîëåå ñâåòëîãî îòòåíêà (1-é îôèöåð ñëåâà): http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=60314 HelgaW íàïèñàë: [q] Ïîñêîëüêó ôîòî ñíÿòî â Õàáàðîâñêå, ýòî êàêàÿ- òî èç Ñèáèðñêèõ ñòðåëêîâûõ äèâèçèé. 22, 24, âîçìîæíî, êàêàÿ- òî åùå [/q]
Íà 1914-é ãîä òàì 23, 24 è 39 Ñèáèðñêèå ñòðåëêîâûå ïîëêè è øòàá 6-é Ñèáèðñêîé ñòðåëêîâîé äèâèçèè. Íî àäúþòàíòû áûëè è â àðòèëëåðèéñêèõ áðèãàäàõ, êîìåíäàíòñêèõ è äðóãèõ óïðàâëåíèÿõ. | | |
| Burlin49 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 22
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 19:55 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ VC îò 20 ÿíâàðÿ 2020 18:47 ÑÏÀÑÈÁÎ! À òî ìîé ìóæ îôèöåð íåîäíîçíà÷íî îòíåññÿ ê òàêîìó ôàðñó ß ïðàâäà ðåøèëà ÷òî ìîæåò áûòü ìîé äÿäÿ(- îí áûë ôåëüäôåáåëåì â 1 ìèðîâîé âîéíå èÿ òàê ïîíèìàþ , ÷òî ýòî òèïà ñòàðøèíû â íàøåé àðìèè - ïðèõâàòèçèðîâàë ýòîò òðîôåé. À ïîòîì ïîñëå äåìáåëÿ äëÿ êðàñîòû ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ñ áðàòîì â òàêîì äîáðîòíîì ìóíäèðå. Ýòàêèé áðàâûé ìîëîäåö!!! Õîðîøî , ÷òî õîòü ôóðàæêó äîãàäàëñÿ îñòàâèòü ñâîþ. Ñïàñèáî åù¸ ðàç | | |
| HelgaW
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 20:08 20 ÿíâàðÿ 2020 20:10 VC íàïèñàë: [q] [/q]
Áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàø îòâåò. Ïðàêòè÷åñêè óâåðåíà, ÷òî ðå÷ü èäåò î 24 Ñèáèðñêîì ïîëêó, ãäå ñëóæèë âðà÷îì áóäóùèé çÿòü äàìû, èçîáðàæåííîé íà ôîòî è åãî áðàò, êîòîðûé çíà÷èòñÿ ïîìîùíèêîì ñòàðøåãî àäúþòàíòà Ïðèàìóðñêîãî âîåííîãî îêðóãà. Âîò òîëüêî èõ ëè÷íûõ äåë â àðõèâå íå ñîõðàíèëîñü
 | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 20:33 20 ÿíâàðÿ 2020 20:36 Burlin49 íàïèñàë: [q] ß ïðàâäà ðåøèëà ÷òî ìîæåò áûòü ìîé äÿäÿ(- îí áûë ôåëüäôåáåëåì â 1 ìèðîâîé âîéíå èÿ òàê ïîíèìàþ , ÷òî ýòî òèïà ñòàðøèíû â íàøåé àðìèè - ïðèõâàòèçèðîâàë ýòîò òðîôåé. À ïîòîì ïîñëå äåìáåëÿ äëÿ êðàñîòû ñôîòîãðàôèðîâàëñÿ ñ áðàòîì â òàêîì äîáðîòíîì ìóíäèðå. Ýòàêèé áðàâûé ìîëîäåö!!! Õîðîøî , ÷òî õîòü ôóðàæêó äîãàäàëñÿ îñòàâèòü ñâîþ.
[/q]
Òàêîé âàðèàíò òîæå âïîëíå âîçìîæåí. Êàê ÿ îòìåòèë âûøå, ñóäÿ ïî ôîòîãðàôèÿì, íîñèòü òðîôåéíûå ðåìíè íå ñòåñíÿëèñü. Ôóðàæêà, ïðàâäà, äîâîåííàÿ ìèðíîãî âðåìåíè. Íà ôðîíòå "öâåòíûå" íå íîñèëè ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Èç-çà ýòîãî ÿ ïðåäïîëîæèë, ÷òî ýòî ðåêâèçèò àòåëüå. Ó ñòîÿùåãî ðÿäîì ñ íèì íà íîãàõ îáìîòêè, êîòîðûå áûëè áîëåå ðàñïðîñòðàíåíû áëèæå ê êîíöó âîéíû, ÷åì â íà÷àëå. Ñ ó÷åòîì îòñóòñòâèÿ ïîãîí ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè ñôîòîãðàôèðîâàëèñü ïîñëå äåìîáèëèçàöèè è ýòî ðåàëüíî "äåìáåëüñêàÿ" ôîòîãðàôèÿ âî âñåõ ñìûñëàõ ýòîãî ñëîâà. Òàê êàê ÷åòêîãî îòâåòà äàòü íåëüçÿ, òî ìîæåòå âûáðàòü òó âåðñèþ, êîòîðàÿ Âàì áîëüøå íðàâèòñÿ. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 21:09 20 ÿíâàðÿ 2020 21:10 HelgaW íàïèñàë: [q] Áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàø îòâåò. Ïðàêòè÷åñêè óâåðåíà, ÷òî ðå÷ü èäåò î 24 Ñèáèðñêîì ïîëêó, ãäå ñëóæèë âðà÷îì áóäóùèé çÿòü äàìû, èçîáðàæåííîé íà ôîòî è åãî áðàò, êîòîðûé çíà÷èòñÿ ïîìîùíèêîì ñòàðøåãî àäúþòàíòà Ïðèàìóðñêîãî âîåííîãî îêðóãà. Âîò òîëüêî èõ ëè÷íûõ äåë â àðõèâå íå ñîõðàíèëîñü [/q]
Äà, âîçìîæíî. Èç Ïàìÿòíîé êíèæêè Ïðèìîðñêîé îáëàñòè íà 1905-é ãîä.
 | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8866 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 21:15 HelgaW
Åñëè íà ôîòî Ðîæäåñòâåíñêèé Í. Â. , òî îí åù¸ íå êàïèòàí è îðäåíà ñâ. Ñòàíèñëàâà 2-é ñò. òîæå íåò. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
| HelgaW
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 236
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 146
| Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 21:25 20 ÿíâàðÿ 2020 21:30 G-Is íàïèñàë: [q] HelgaW
Åñëè íà ôîòî Ðîæäåñòâåíñêèé Í. Â. , òî îí åù¸ íå êàïèòàí è îðäåíà ñâ. Ñòàíèñëàâà 2-é ñò. òîæå íåò.[/q]
Íåò, Ðîæäåñòâåíñêèé Í ýòî íå îí. Ýòîò ÷åëîâåê, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè è åñòü òîò ñàìûé àäúþòàíò, ó êîòîðîãî çíà÷èòñÿ ïîìîùíèêîì ÍÂ. Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áóäó÷è ïîìîùíèêîì àäúþòàíòà ïî õîçÿéñòâåííîé ÷àñòè, èçîáðàæåííîãî íà ôîòîãðàôèè ñ äàìîé, îí áûë âõîæ â äîì è, âåðîÿòíî, ïîçíàêîìèë è ñâîåãî áðàòà, Ðîæäåñòâåíñêîãî ÀÂ, âðà÷à òîãî æå 24 ïîëêà, ñ ýòîé ñåìüåé. Âïîñëåäñòâèè êàê ðàç À æåíèëñÿ íà äî÷åðè äàìû ñ ôîòîãðàôèè. Ãäå æå ìíå òåïåðü îòûñêàòü ôàìèëèþ ýòîãî àäúþòàíòà ïî õîçÿéñòâåííîé ÷àñòè? | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
20 ÿíâàðÿ 2020 21:54 HelgaW íàïèñàë: [q]
G-Is íàïèñàë:
[q]
HelgaW
Åñëè íà ôîòî Ðîæäåñòâåíñêèé Í. Â. , òî îí åù¸ íå êàïèòàí è îðäåíà ñâ. Ñòàíèñëàâà 2-é ñò. òîæå íåò.
[/q]
Íåò, Ðîæäåñòâåíñêèé ÍÂ ýòî íå îí.
Ýòîò ÷åëîâåê, ïî âñåé âåðîÿòíîñòè è åñòü òîò ñàìûé àäúþòàíò, ó êîòîðîãî çíà÷èòñÿ ïîìîùíèêîì ÍÂ.
Ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî áóäó÷è ïîìîùíèêîì àäúþòàíòà ïî õîçÿéñòâåííîé ÷àñòè, èçîáðàæåííîãî íà ôîòîãðàôèè ñ äàìîé, îí áûë âõîæ â äîì è, âåðîÿòíî, ïîçíàêîìèë è ñâîåãî áðàòà, Ðîæäåñòâåíñêîãî ÀÂ, âðà÷à òîãî æå 24 ïîëêà, ñ ýòîé ñåìüåé. Âïîñëåäñòâèè êàê ðàç À æåíèëñÿ íà äî÷åðè äàìû ñ ôîòîãðàôèè.
Ãäå æå ìíå òåïåðü îòûñêàòü ôàìèëèþ ýòîãî àäúþòàíòà ïî õîçÿéñòâåííîé ÷àñòè? [/q]
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ñòàðøèé àäúþòàíò øòàáà îêðóãà, áóäåò, âåðîÿòíî, â øòàá-îôèöåðñêîì ÷èíå. Ìèíèìóì êàïèòàí. À íà ôîòîãðàôèè îáåð-îôèöåð íå âûøå øòàáñ-êàïèòàíà. Äëÿ ïîìîùíèêà ïîäõîäèò èäåàëüíî, à âîò íà ñòàðøåãî àäúþòàíòà íå òÿíåò. Âîò ñïèñêè ÷èíîâ øòàáà çà íåêîòîðûå ãîäû: http://www.ria1914.info/index....0%B3%D0%B0 òîé æå Ïàìÿòíîé êíèæêå íà 1905-é ãîä óêàçàí èñïîëíÿþùèé äåëàìè â ÷èíå êàïèòàíà, ÷òî òîæå èñêëþ÷àåò åãî êàê êàíäèäàòà.
 | | |
|
Ýòî Ñòàíèñëàâñêàÿ ëåíòà, ìåäàëü "Çà óñåðäèå". G-Is.