Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 445 446 447 448 449 * 450 451 452 453 ... 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7543
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13462

Наталья190919 написал:
[q]
Помогите прочитать фото.
[/q]


Пересканируйте в максимально высоком разрешении левый от нас погон
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

svoleg

Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74
Это Павлов Георгий Михайлович. День рождение- 20.02.1895г., Харино, Алексинский уезд, Тульская губерния.

ksologub написал:
[q]
справа - ефрейтор или равный ему по званию, проходящий службу на правах вольноопределяющегося или охотника
[/q]

Помогите разобраться с ситуацией. Раньше не всех обязательно брали в 21 год на военную службу? Который справа в предыдущем сообщении(2 брата Павловы) -
его фотографии и в гусарской форме. Помогите определить звание и войска.

Прикрепленный файл: Павлов Георгий Михайлович.jpg
---
https://www.facebook.com/groups/Aleksin.genealogia/
ksologub
Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7543
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13462

svoleg написал:
[q]
Помогите определить звание и войска.
[/q]


Нижний чин унтер-офицерского звания одного из гусарских полков...если, конечно, форма не из ателье...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14099
svoleg В 1912 г. внесли изменения в Устав о воинской повинности -- призывали тех, кому к 1 января года призыва исполнилось двадцать лет. Родившиеся в 1895 г. , если бы не было войны тянули бы жребий осенью 1915 г. Их призвали досрочно в январе 1915 г., без всяких отсрочек по семейному положению, понизив требования к новобранцам по состоянию здоровья, снизив на вершок минимальный рост для призываемых. Был 2 арш. два с половиной вершка ( аршин - 71 см, вершок -4,44 см.)
Ателье не ателье, но на фото с прапорщиком -- ефрейтор, а гусар - унтер-офицер.
Фото качественное- видно рисунок полуштабского галуна ... что редко увидишь, снуры белые, прибор металлический - желтый, полк -- не "шефский" ( ?) -- "узлов" не видно, правда и "гомбочек" -- знаков различия унтер-офицера...
Можно поискать...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14099

Каргопольский Драгун написал:
[q]
svoleg В 1912 г. внесли изменения в Устав о воинской повинности — призывали тех, кому к 1 января года призыва исполнилось двадцать лет. Родившиеся в 1895 г. , если бы не было войны тянули бы жребий осенью 1915 г. Их призвали досрочно в январе 1915 г., без всяких отсрочек по семейному положению, понизив требования к новобранцам по состоянию здоровья, снизив на вершок минимальный рост для призываемых. Был 2 арш. два с половиной вершка ( аршин - 71 см, вершок -4,44 см.)
Ателье не ателье, но на фото с прапорщиком — ефрейтор, а гусар - унтер-офицер.
Фото качественное- видно рисунок полуштабского галуна ... что редко увидишь, снуры белые, прибор металлический - желтый, полк — не "шефский" ( ?) — "узлов" не видно, правда и "гомбочек" — знаков различия унтер-офицера...
Можно поискать...
[/q]


Белые шнуры у нижних чинов в сочетании с желтым ( медным) прибором -- на фото это пуговицы, костыльки, унтер-офицерский галун -- был только у ОДНОГО армейского гусарского полка...
11-й гусарский Изюмский генерала Дорохова полк.
Видим расцветку фуражки, доломана и чакчир по приказу военного ведомства 1912 года № 453. Вензелей шефа -- принца Генриха Прусского он не имел на наплечных шнурах.
Жаль нет кушака, парадной шапки, ментика, но фуражка строевого -- без козырька...
question.gif -- где призванный в 1915 г, добыл обмундирование мирного времени остается открытым...
1) одолжил гусарский унтер-офицер, может быть в запасном полку.
2) фотограф, позаимствовщий "гардеробчик" из цейхгаузов полка при оставлении нами Луцка, потом пустил в дело при повторном занятии в 1916 г. ( "Брусиловский прорыв).
Такие волюнтаристские версии...


---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
svoleg

Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74
Я размещала на ВГД эту фотографию в феврале. Это фото также Павлова Георгия.
Вот , что тогда ответили. И тоже разное обмундирование.
На фото доломан с белыми снурами и серебряным / мельхиоровым/ металлическим прибором. Наплечные снуры с "узлом" для вензеля шефа... Таковые при вышеупомянутом приборе имел лишь ОДИН полк из восемнадцати гусарских: 13-й гусарский Нарвский Его Величества Императора Германского и Короля Прусского Вильгельма II полк. 26 июля 1914 г., полк стал именоваться 13 -м гусарским Нарвским и затейливо переплетенный вензель "WR II" был убран... А вот головной убор другого полка , имеющего золотой прибор: герб со знаком отличия, чешуя подбородника, кисть подвеса из оранжевого гаруса обозначает тот же золотой прибор... Видим отсутствует кокарда ( "плевок", а гайка у султана внизу "полосатая" — это вплетены черные и оранжевые нити — унтер-офицерская... А доломан нижнего чина рядового звания. Видим, что суконный шлык сливается с черным мехом шапки, сливается и оранжевая тесьма обшивки... Это особенность желтого цвета и близкого к нему оранжевого на ч/б фото. У нарвских гусар белая тесьма была бы видна на их желтом шлыке. "Чужая шапка"... 1) 4-го гусарского Мариупольского полка. 2) 12-го гусарского Ахтырского полка. Даже, если случилось чудо и мы смогли бы прочитать надпись на знаке отличия, она одинаковая:"За отличие 14 августа 1813 г."


Я привела 3 фотографии Павлова Георгия Михайловича. Получается - разное обмундирование, разных полков?

Прикрепленный файл: гусар 001.jpg
---
https://www.facebook.com/groups/Aleksin.genealogia/
Arcobaleno

Arcobaleno

Псков
Сообщений: 2787
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4577

svoleg написал:
[q]
3 фотографии Павлова Георгия Михайловича
[/q]

Я, конечно, не знаю, но мне видится, что на фото разные люди.
---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская
Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3388
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14099
svoleg... Если бы имели дело с цветными фотографиями, или даже с оригинальной , не переснятой, затемненной... Стараемся атрибутировать, то , что ВИДИМ i.gif
Quod scripsi, scripsi. --- Еже писахъ, писахъ, как сказал прокуратор Иудеи...

Чтобы расставить все точки над "i" , если не затруднит, поместить ВЫКАДРОВКИ лиц всех троих -- двух гусар и ефрейтора, желательно рядом, в раздел где индентифицируют лица по фото... i.gif Там очень зоркая и мудрая Команда, которую я очень Уважаю...

question.gif --- Одно и тоже это лицо, человека 1895 года рождения, в период 1915 - 1918 гг.
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
svoleg

Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74
А по этой фотографии - можно определить звание и полк военного, который сидит?

Прикрепленный файл: Павлов Н.М..jpg
---
https://www.facebook.com/groups/Aleksin.genealogia/
svoleg

Москва
Сообщений: 132
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 74
Павлов Георгий Михайлович выжил в первую мировую войну и Великую Отечественную. Служил в гражданскую в кавалерии Буденного. Шашка висела на стене.
Сохранились его фото не только военные, но и гражданские. Здесь внуки знали его и помнят его фото.
---
https://www.facebook.com/groups/Aleksin.genealogia/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 445 446 447 448 449 * 450 451 452 453 ... 1043 1044 1045 1046 1047 1048 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈