Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12258 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9343 | Наверх ##
16 декабря 2017 9:51 16 декабря 2017 18:26 Vladislav Veron написал: [q] [/q]
О фоторафе: справочник Попова,т.1,стр.190 ****** На сайтах библиотек (РГБ, РНБ...) имеются ежегодные Российские медицинские списки. Можно в них порыться и кое-что уточнить. К примеру https://search.rsl.ru/ru/searc...0%BE%D0%BA
 --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
16 декабря 2017 17:25 Vladislav Veron На фото военный медик в чине титулярного советника в обмундировании , согласно описанию Циркуляра Главного Штаба 1885 г. № 143. Главное доказательство -- ПОГОНЫ. Рисунок галуна у других гражданских чинов Военного Ведомства, получивших продольные плечевые знаки приказом военн.вед. 1897 г. № 176 был иным, т.н. "рогожка". Государь Император Александр III, это который "свекор" Матильды, в 1881-82 гг. приодел гвардию и армию в обмундирование русского покроя, в 1885 г. изменил обмундирование гражданских чинов Военного Ведомства, оставил без изменения обмундирование военно-медицинских чинов. На фото темно-зеленый однобортный мундир обр. 1872 г. Шашка обр. 1881 г. на серебряной галунной портупее, темляк офицерский /  за ошибку, спасибо Кириллу Николаевичу за поправку.../. Остался --  по нагрудному знаку, кто он доктор медицины, лекарь... Место служения мы по форме не определим: шифровка не полагалась, правда в период 1885-1901 гг. полковые врачи в обер-офицерских чинах носили портупеи черной лакированной кожи... На фото -- галунная серебряная...  Очень хорошее, качественное фото, тоже не может все рассказать... К сожалению --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7438 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12734 | Наверх ##
16 декабря 2017 21:13 Каргопольский Драгун написал: [q] Остался — по нагрудному знаку, кто он доктор медицины, лекарь...[/q]
Полагаю, лекарь, т.к. для доктора у него чин невысок... --- Униформология Российской империи
| | |
grouon курск Сообщений: 327 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 866
| Наверх ##
16 декабря 2017 21:54 Здравствуйте! В очередной раз СПАСИБО за консультацию. Личное дело деда в архивах пока не найдено. До какого года был в органах с точностью не известно. До 1945 точно был. Пока ориентируюсь на данные сайта по л/с НКВД 1935-1939. Участие в ВОВ пока не подтверждено не документами, не воспоминаниями родных. Подскажите, как специалист. Могут ли в орденской планке награды располагаться не по старшинству? Медаль "За Победу над Германией" значительно старше медали "20 лет РККА". И должна была располагаться на планке после орденов Ленина и Красного Знамени.
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
16 декабря 2017 23:00 ksologub написал: [q] Каргопольский Драгун написал:
[q] Остался — по нагрудному знаку, кто он доктор медицины, лекарь...[/q]
Полагаю, лекарь, т.к. для доктора у него чин невысок... [/q]
Да, сединами он не убеленный, и "гадов" на знаке не разобрать... Фото 1897 - 1904 гг./ знак /. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
AnastasiaMB70 Новичок
Almere Сообщений: 15 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
17 декабря 2017 3:19 17 декабря 2017 3:23 Спасибо за ваш ответ. У вас очень глубокие познания в этой области!! Интересно и не понятно почему так все запутанно. На погонах ничего не видно даже в прогрмме фотошоп. Но вот нашлась другая фото у родственников. Написано 1915г, г.Замостье. На память родным от военных героев Бисин, Егоров и Фондеев....Может тут можно будет что то сказать где они служили? Заранее огромное спасибо!
 --- AnastasiaMB70 | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
17 декабря 2017 5:08 AnastasiaMB70 ... надо посмотреть, когда наши оставили Замостье в 1915 г. И опять две пары сапог с гусарскими розетками, без шпор, нечищенных; драгунские шашки с пустыми гнездами для штыков; походные мундиры обр. 1909 г., замененные в 1912 г. рубахами-косоворотками; папахи серого меха обр. 1910 г. с гербами... Ношение гербов отменили пр. военн. вед. № 80 от 31 января 1914 г. И опять камень преткновения - ШИФРОВКА на погонах  , которую мы не видим --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
textbombaкрепостная девка с богатой родословной :)  Краснодар Сообщений: 272 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 265 | Наверх ##
18 декабря 2017 10:44 Дорогие специалисты!
Есть вот такое фото (прилагаю). Мой прадед на нем - круглолицый кузнец, который держит молоток и смотрит на зрителя. Фото датировано примерно 1920-м годом, место - Оренбургская область, вероятно, село Астраханка. Можно ли по форме снявшихся лиц определить точнее время фото, войска?
(может, таким образом я узнаю чуть больше о жизни прадеда в то время?)
 --- Мой телеграм-канал "Генеалогия и 27 моих фамилий" https://t.me/familii_predkov
КЛУБ "НАПИШИ О ПРЕДКАХ" https://elenabrozovskaya.ru/klub_predki
| | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 6954 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8426 | Наверх ##
18 декабря 2017 11:57 ksologub писал: [q] Полагаю, лекарь, т.к. для доктора у него чин невысок...[/q]
Просмотрел РМС и ПК Тамбовской губернии, подходящая кандидатура есть только одна , - Пекелис Александр Георгиевич, 1866 г рождения, мл. врач Борисоглебского резервного пехотного батальона, в РМС 1898 г он титулярный советник, в 1899 г - коллежский асессор. --- Восстанавливаю родословную священнослужителей Талинских Тамбовской епархии
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
18 декабря 2017 13:35 G-Is Геннадий Юрьевич, у мл. врача резервного батальона в 1898 - 1899 гг. была бы портупея не галунная, а из черной лакированной кожи, как у обер-офицеров , которые галунные портупеи получили 22 июля 1900 г./ ПСЗРИ-3, № 19105 /. Конечно у правил есть и исключения, но по регламенту: п. 4 раздела 2 "Форма военных врачей..." "Галунная плечевая портупея к шашке полагается для всех врачей, кроме врачей обер-офицерского звания, служаших в гренадерских и армейских частях пехоты, полевой пешей артиллерии и инженерных войсках, коим плечевая портупея полагается из черной лакированной кожи." ( Цирк. Гл. Шт. 1885 г. № 143).  Немного обид... , нет досадно, что не дождались отклика от пользователя, Ф.И.О и пр., получается, потерял интерес... Кирилл Николаевич, не даст соврать, некоторые под видом семейных фото, выставляют на атрибуцию, а потом размешают на аукционах продаж... Атрибутированное дороже. Никого не хочу подозревать, презумпцию невинновности никто не отменял. Мало ли какие обстоятельства. Мой личный интерес к этому фото, то что оно отменного качества и снято в городе, который на карте генеральной, кружком отмечен не всегда / см. аватарку/. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Медаль "ХХ лет РККА" - самая первая медаль С.С.С.Р, почетная, кому попало её не давали, это в дешевых сериалах ее цепляют на кого ни попадя... на орденской планке она расположена правильно , по порядку награждения... Это позднее ее опустили ниже плинтуса и она стала "младше" брежневских трудовых.
Крайняя -- точно "За Победу над Германией"...
Должно где то быть его личное дело, которое все прояснит, может в год столетия органов госбезопасности, сотрудники территориального органа пойдут Вам навстречу и наведут справки о своем сотруднике. Попытка не пытка...
К.Д.