Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| Alexzander71 Сообщений: 132 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 175
| Наверх ##
12 ноября 2017 22:12 Каргопольский Драгун написал: [q] Темно-зеленое обмундирование обр. 1907 г., первого полка пехотной дивизии. Введено приказом вв. №80 от 19 февраля 1908 г., отменено приказом в.в. № 106 от 16 марта 1913 г., т.е. носилось в период 1909-1913 гг. В мирное время на действ. военной службе по призыву его мог носить человек 1891 г. рождения, коему к 1 октября года призыва минул 21 год, т.е. 1911 г. или 1912 г./ если он родился после 1 октября/. Шифровки на погонах мы не видим, но в Кишиневе квартировал 53-й пехотный Волынский полк ----- первый в 15-й пех. дивизии. 1876 г. рождения, повидимому, был призван по мобилизации на ПМВ... Такие соображения.
[/q]
Спасибо за информацию!!!!! Но она меня поставила в тупик. Может это и не по теме. Иван рожден 29.03.1891 года т.е должен был призван в 1911 году. НО! В ноябре 1910 года он вступает в брак и в сентябре 1911 года у него рождается дочь ( в записи МК он записан крестьянином, и нет записи что он служит) В мае 1913 года у него рождается сын и он опять записан крестьянином. И только в октябре 1915 года в записи о смерти сына - состоит на воинской службе. То есть если эту форму носили в 1909-1913 году и служили 3 года, то он не был на службе до мая 1913 года( а призыв осенью) или в МК неверная запись сословия? Андрей рожден 18.08.1876 года. - должен был призван в армию 1897 год. Но опять Октябрь 1896 года брак. 1897-1898 нет может кто и рождался но нет МК. Зато 1899 июль - рождение дочери - сословие крестьянин 1901 июль - рождение дочери - сословие крестьянин 1903 ноябрь - рождение сына - сословие крестьянин 1906 сентябрь - рождение сына - сословие крестьянин 1909 январь - рождение сына - сословие крестьянин 1911 январь рождение сына - сословие крестьянин 1912 май рождение - дочери - сословие крестьянин 1915 февраль - рождение дочери - - сословие крестьянин 1916 апрель - смерть сына - состоит на действ. службе То есть тоже не служил в 1909-1913 году?. Я уже начал сомневаться в фотографии но там подпись "Дорогой сестрице Варваре Степановне". Какие могут быть предположения?
--- Савельев, Мельник, Караман, Доломан, Дамаскин Корсунь Бахмутский уезд
Бибочкин, Гондуров, Иванкин, Утнюков Токмакла Чиcтопольский уезд Самарская губерния | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
13 ноября 2017 0:27 13 ноября 2017 0:34 Alexzander71 Жребий на призыв тянули ОДИН раз в жизни, в 21 год, если не взяли или не забраковали по здоровью, зачисляли в "ратники ополчения"- призыв только во время войны... Обмундирование обр. 1907 г. носили в период 1909 - 1913 г. в постоянных войсках... На фото все аккуратно пригнано, блестят бляхи желтой меди на поясах..., справедливо можно подумать , что это мирное время. Но, отмененное обмундирование, из-за нехватки обмундирования защитного цвета, использовали в запасных частях и в ополчении (  на фото крестов нет...). На фото периода ПМВ, запасники выглядят непрезентабельно, это и понятно, кто на шесть недель им будет пригонять обмундирование, пояса "кавалерийского" образца, вместе с темно-зелеными мундирами носят защитные шаровары и фуражки, пуговицы на бортах не все... Не будем подвергать сомнению порядок в бумагах тогдашней сельской администрации и Церкви, выходит призыв во время войны... На "усиление молодыми силами доблестной НАШЕЙ армии, второй уж год несущей тяготы ратной службы." * отправили братьев 1876** и 1891 гг. рождения, младшего по-видимому чуть ранее... * Высочайший Манифест от 31 августа 1915 г. ** - на фото явно не сороколетние ефрейтор и рядовой / "кандидаты" в братья/. Такие предположения-соображения...  При атрибуции фото, что видишь, если качество позволит, то и описывай, не стесняясь сомнений. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Melnik5879 Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 ноября 2017 16:35 14 ноября 2017 16:36 VC написал: [q] О какой фотографии идет речь? На выставленной Вами у изображенных шаровары защитного цвета. На снимке lizkath темно-зеленые (черные) шаровары от довоенной формы. В 1913-м году "цветную" форму отменили, но оставили темные шаровары артиллеристам, и, если не ошибаюсь, в инженерных войсках. Но в период войны правила не очень соблюдались и их, теоретически, могли носить кто угодно.[/q]
Не на моей фотографии. Просто темные брюки в ПМВ часто встречал на фотографиях воинов так или иначе связанных с лошадьми, но там и на фуражках подбородочные ремни. Поэтому и спросил. | | |
| Melnik5879 Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 ноября 2017 16:52 А по по своей фотографии по винтовкам поторопился. Смотрел хронику. Штык больше похож на тот что ставили на Винтовки Лебеля. Но тогда рост должен быть больше 1м 83 см. И ножны на поясе на немецкий и австрийский манер. Примерно такой же по эфесу был и у японских винтовок Арисака, но ножны чуть по другому носили. | | |
| Melnik5879 Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
14 ноября 2017 17:20 Seagirl написал: [q] жаль, но не поместится все это в такую маленькую сумочку. Патроны в сумочке россыпью лежали??? или плотно завернутые в бумажку [/q]
Учитывая что на гимнастерках нет карманов, то возможно документы и пр носили в таких сумочках. Хотя она патронная, и реставраторы их воспроизводят для своих смотров. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7543 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13461 | Наверх ##
14 ноября 2017 18:25 Melnik5879 написал: [q] Учитывая что на гимнастерках нет карманов, то возможно документы и пр носили в таких сумочках. [/q]
Носили их в карманах шаровар или под подкладкой фуражек... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| OlaSu Начинающий
Сообщений: 41 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
15 ноября 2017 20:10 15 ноября 2017 20:17 Подскажите, пожалуйста, в каких войсках служили эти красавцы на Дальнем Востоке? Дд окт 1916 и ноябрь 1915гг Интересует крайний слева
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
15 ноября 2017 20:53 OlaSu написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в каких войсках служили эти красавцы на Дальнем Востоке? Дд окт 1916 и ноябрь 1915гг Интересует крайний слева [/q]
Чтобы попытаться ответить нужны сканы погон и блях ремней с разрешением 1200. Рядовые, одетые в мундиры образца 1907-го года в сочетании с шароварами защитного цвета. В сумме указывает на период Первой мировой, так как в мирное время такое ассорти не позволялось. По наличию шашек осторожно предположу, что это нижние чины артиллерии. На второй фотографии на бляхах ремней вроде бы просматриваются пушки под орлами, а по краю воротников идет выпушка, что так же признак артиллерии и инженерных войск. | | |
| dokuch13 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
16 ноября 2017 18:41 Помогите установить чин, принадлежность к роду войск период и место съёмки по почтовой открытке. Заранее спасибо
  | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14099 | Наверх ##
16 ноября 2017 19:03 dokuch13 Интересное фото! Первое что бросается в глаза: шашка офицерская обр. 1881 / 1909 г. с офицерским пехотным темляком ( кисть темляка "орех") Пояс по ширине и блестящей рамочной пряжкой явно офицерский... Папаха обр. 1910 г., натурального меха. Шинель пеших частей, явно не из грубого солдатского сукна... Но, мы в полном неведении относительно погон и кокарды... Такое впечатление, что кто -то намерено скрыл чин ( звание) ЭТО ОРИГИНАЛ? --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
+ - за дотошность , не паниковать, а искать...
К.Д.