Îïðåäåëåíèå ôîðìû ïî ôîòî êîíöà XIX-íà÷àëà XX â. (2006-21)
TatianaDrozdova ×åëÿáèíñê Ñîîáùåíèé: 171 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 152 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2017 16:35 G-Is íàïèñàë: [q] ×èí - âîéñêîâîé ñòàðøèíà. ÔÈÎ ìîæåòå íàçâàòü?[/q]
áîëüøîå âàì ñïàñèáî! íå ìîãó íàçâàòü... ýòî ôîòî ïîäàðåíî êàçàêîì, äðóãîì ñåìüè â íà÷àëå 20 âåêà. À ñåìüÿ áûëà - íåìöåâ-ìåííîíèòîâ, ïðîæèâàþùèõ íà Êóáàíè (ñò.Áàòàëïàøèíñêàÿ). ---
Goertzen, Froese, Peters, Regier, Kornelsen, Braun, Penner, Isaak, Harms - ìåííîíèòñêèå êîëîíèè Êóáàíü, Ìîëî÷íàÿ, Õîðòèöà
Øèøêîâû, Ìÿñíèêîâû, Ìàòà÷èíû (Ñåðãà÷ñêèé ó. Íèæåãîð.ãóá.)
Êîïåéêèíû, Êîðàáåëüíèêîâû, Áåðåùèíîâû, Ëîäûãèíû, ×åðäàíöåâû, Ëàïàåâû (ïðèãîðîä Çàèíñê - ñò.Íèæíåóâåëüñêàÿ) | | |
| atimof Ó÷àñòíèê
ã.Õàðüêîâ, Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 49
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 30 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 0:40 10 íîÿáðÿ 2017 0:40 G-Is íàïèñàë: [q] Ôîòî ñäåëàíî âî âðåìÿ ÏÌÂ. Íà ñàéòå http://www.liveinternet.ru/users/5347628/post385236932/ óêàçàíî ÷òî ýòî Í.Ã. Ðóìÿíöåâ.  "Îáùåì ñïèñêå îôèöåðñêèì ÷èíàì ÐÈÀ" 1909-1910 ãã ñ òàêèìè äàííûìè íèêîãî íåò.  ÏÊ Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè è ñïðàâî÷íèêå "Âñÿ Ìîñêâà" íà 1913 ã òîæå íè÷åãî íåò. Ìî¸ ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå - íà ñíèìêå ãðàæäàíñêèé ÷èíîâíèê Âîåííîãî âåäîìñòâà. [/q]
Ñïàñèáî G-Is è Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí. Äåéñòâèòåëüíî íà ñíèìêå Ðóìÿíöåâ Íèêîëàé Ãåîðãèåâè÷. Íà óêàçàííîì Âàìè ñàéòå ÿ èíòåðåñîâàëñÿ îòêóäà ôîòî, àâòîð ãîâîðèò "íå ïîìíþ êòî ïðèñëàë". Âàðèàíò ãðàæäàíñêîãî ÷èíîâíèêà Âîåííîãî âåäîìñòâà âïîëíå âîçìîæåí. Âåðîÿòíî êîãäà óïîìèíàëè î "ïîëêîâíèêå" èìåëè ââèäó âûñîêóþ äîëæíîñòü, ñðàâíèìóþ ñ ïîëêîâíè÷üåé. Òàêîå ìîãëî áûòü, è íà ôîòî îí çàíèìàåò öåíòðàëüíîå ìåñòî, ëè÷íî ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî îêðóæàþùèå åãî ïîä÷èíåííûå. Ê ìåäèöèíå îí òî÷íî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåë.
---
Ùóêèíû, Áðþøêîâû,(êóïöû, Ìîñêâà); Òèìîôååâû, Àíèñèìîâû,(êðåñòüÿíå,ñ. Âÿçîâîå, Áåëãîðîäñêàÿ îáë); Êóìáàðóëè (ìåùàíå, Òàãàíðîã); Êîíäðàòüåâû,(êóïöû, ìåùàíå, Ðûáèíñê) | | |
| vera189052
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 182
| Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 2:37 G-ls
Áëàãîäàðþ Âàñ. Âû çàäàëè óæå êàêèå - òî íàïðàâëåíèÿ. Áóäó èçó÷àòü.Ñ óâàæåíèåì, Âåðà Ì. ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Ìóðàøêèíû - ïåðåñåë. èç ã. Òðîèöêà Ïåíçåíñêîé ãóá.; Áóëãàðèíû (Áóëäîðèíû, Ëàïòåâû,; Åïàíåøíèêîâû, Òåïëîâû, Ñòóïèíû - èç Ëåáÿæñêîé âîë. Âÿòñêîé ã.; Áóëàâèíû, Òàðàáðèíû, Íåñòåðîâû, Êîìàðîâû - ïåðåñåë. èç ññ. ×àìëûê è Ìîðäîâî Óñìàíñêîãî ó. Òàìáîâñêîé ãóá. Íåìöîâû - ñ.Çàâàëüíîå Óñìàí. ó. | | |
Tim45 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 277 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 156 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 13:36 Óâàæàåìûå ñïåöèàëèñòû!
Òóò ó ìåíÿ ñëîæèëàñü îäíà çàãàäêà, êîòîðóþ ðåøèòü ñàì íå ìîãó.
Ïîìîãèòå îïðåäåëèòü âåäîìñòâî, ÷èí è îðèåíòèðîâî÷íûé ïåðèîä íîøåíèÿ ñåãî ìóíäèðà è ôóðàæêè!?
Ñ Óâàæåíèåì, Äìèòðèé
 ---
Ñ Óâàæåíèåì Tim
Âñå ôîòîãðàôèè è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî ñ öåëüþ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ. Ãóäêîâû Îáëàñòè Âîéñêà Äîíñêîãî, Êîðõ, ×åðíîèâàíîâû, Èãíàòîâû èç Õàðüêîâà, Òèìîôååâû èç Ëåíèíãðàäà, Èãíàòîâû èç Áîëõîâà, Àñòàôüåâû èç Çàáàéêàëüÿ | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8865 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 14:18 Tim45 Íå ðàíåå 1903-1904 ãã , ÷èí - êîëëåæñêèé àñåññîð. Ñ âåäîìñòâîì ïîñëîæíåå áóäåò... õîòåëîñü áû ñêàí áîëüøåãî ðàçðåøåíèÿ, ÷òî òàì íà ïóãîâèöàõ, - ãåðá ÐÈ, ãåðá ìåñòíîé ãóáåðíèè, "Ïîñúòè âèíîãðàäú ñåé"... Åñëè èçâåñòíû ÔÈÎ , òî ìîæíî ïîñìîòðåòü â ÏÊ ñîîòâåòñòâóþùåé ãóáåðíèè. ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
Tim45Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 277 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 156 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 14:23 10 íîÿáðÿ 2017 14:48 Â òîì òî è çàãàäêà ó ìåíÿ . Âñå, ÷òî åñòü. Ïðåäïîëîæèòåëüíî - Èðêóòñêàÿ ãóáåðíèÿ.
À ÷òî Âû èìåëè ââèäó ïîä ôðàçîé: "Ïîñúòè âèíîãðàäú ñåé"
 ---
Ñ Óâàæåíèåì Tim
Âñå ôîòîãðàôèè è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî ñ öåëüþ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ. Ãóäêîâû Îáëàñòè Âîéñêà Äîíñêîãî, Êîðõ, ×åðíîèâàíîâû, Èãíàòîâû èç Õàðüêîâà, Òèìîôååâû èç Ëåíèíãðàäà, Èãíàòîâû èç Áîëõîâà, Àñòàôüåâû èç Çàáàéêàëüÿ | | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8865 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 15:53 10 íîÿáðÿ 2017 15:54 Tim45 Î ôðàçå "Ïîñúòè âèíîãðàäú ñåé" ñì. http://www.pugoviza.ru/files/c...r=&fn=bumf. Îðåë â âåíêå áûë íà ïåòëèöàõ è íà îêîëûøàõ ôóðàæåê âî ìíîãèõ ìèíèñòåðñòâàõ è âåäîìñòâàõ. Öâåò âûïóøåê ïåòëèö , ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñèíèé èëè ñâåòëî-ñèíèé (ÌÍÏ èëè ÃîñÊîíòðîëü). Íà ïóãîâèöàõ, íà ìîé âçãëÿä, ãåðá ãóáåðíèè, ìîæåò áûòü è Èðêóòñêîé :
 ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
Tim45Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 277 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 156 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 16:05 10 íîÿáðÿ 2017 16:55 Ñïàñèáî! À ÌÍÏ - ýòî Ìèíèñòåðñòâî íàðîäíîãî ïðîñâåùåíèÿ? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë?
È ñ ïóãîâèöàìè - îíè âñå òàêè Ìàðèèíñêîãî Âåäîìñòâà (èëè äðóãîãî âîñïèòàòåëüíîãî) èëè âñå òàêè Ãåðá Ãóáåðíèè? Íà Ãåðá Èðêóòñêîé ãóáåðíèè, êàê òî íåïîõîæå...
Åùå îäíà ñòðàííîñòü - âåíçåëü íà ïåòëèöå ïîõîæ íà Ìèí Íàð Ïðîñ,êîêàðäà íà ôóðàæêå ïîõîæà íà Ìèí Þñò, íî ó Ìèí Þñòà áûëè, êàæåòñÿ, êîíòð-ïîãîíû?
Çàïóòàëñÿ îêîí÷àòåëüíî!
 ---
Ñ Óâàæåíèåì Tim
Âñå ôîòîãðàôèè è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî ñ öåëüþ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ. Ãóäêîâû Îáëàñòè Âîéñêà Äîíñêîãî, Êîðõ, ×åðíîèâàíîâû, Èãíàòîâû èç Õàðüêîâà, Òèìîôååâû èç Ëåíèíãðàäà, Èãíàòîâû èç Áîëõîâà, Àñòàôüåâû èç Çàáàéêàëüÿ | | |
Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñîîáùåíèé: 3389 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14208 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 17:27  Åñëè áû ìû ìîãëè èìåòü ôîòî òàêîãî êà÷åñòâà, ÷òî ìîæíî áûëî áû ïåðåñ÷èòàòü ïåðüÿ íà êðûëüÿõ äâóãëàâîãî îðëà èëè õîòÿ áû ðàçîáðàòü ëèñòüÿ â âåíêå: äóáîâûå èëè ëàâðîâûå... , òî ìîæíî áûëî ðàñïîçíàòü êàêîå Âåäîìñòâî... Ïîêà ìû "ïëàâàåì": âåíîê ñ áàíòîì êàê ó Ìèí. Íàð. Ïðîñâåùåíèÿ... ó Ãîñêîíòðîëÿ äóáîâûé âåíîê áåç áàíòà... Íî, óæ î÷åíü ñâåòëûé îòòåíîê ïîëå ïåòëèö, íà ÷/á ôîòî òåìíî-ñèíèé áàðõàò ÌÍÏ / âñòðå÷àëè çäåñü íå ìàëî ôîòî) âûãëÿäèò òåìíåå... Âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Âäîáàâîê, íà ôîòî ïàëüòî èëè óêîðî÷åííîå ïàëüòî / ïåòëèöû ñ ïóãîâèöàìè/, êîòîðîå èìåëî ñ 1904 ã. åäèíûé äëÿ âñåõ âåäîìñòâ öâåò ñóêíà - ÷åðíî-ñåðûé ( ìàðåíãî)... Ïî ìîåìó èìååì mixt èç äâóõ ôîòî: Ôóðàæêà âåñüìà ïîõîæà íà òå, ÷òî íîñèëè êàíöåëÿðñêèå ÷èíîâíèêè Ìèíèñòåðñòâà Þñòèöèè: òåìíî-çåëåíàÿ òóëüÿ, òåìíî-çåëåíûé áàðõàò îêîëûøà, îðåë â âåíêå , âìåñòî "ñòîëïà çàêîíà" ó ñóäåéñêèõ... Ïàðàãðàô 16. Îïèñàíèÿ... / ÏÑÇÐÈ-3, ¹ 25 190/. ×èíû ÌÍÏ èìåëè òåìíî-ñèíåå îáìóíäèðîâàíèå, êîòîðîå íà ÷/á ôîòî âûãëÿäèò ãîðàçäî òåìíåå... Òàêèå ñîîáðàæåíèÿ. ---
"Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
Tim45Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 277 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 156 | Íàâåðõ ##
10 íîÿáðÿ 2017 17:37 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] [/q]
Ñïàñèáî! ---
Ñ Óâàæåíèåì Tim
Âñå ôîòîãðàôèè è äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ äîáðîâîëüíî ñ öåëüþ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ. Ãóäêîâû Îáëàñòè Âîéñêà Äîíñêîãî, Êîðõ, ×åðíîèâàíîâû, Èãíàòîâû èç Õàðüêîâà, Òèìîôååâû èç Ëåíèíãðàäà, Èãíàòîâû èç Áîëõîâà, Àñòàôüåâû èç Çàáàéêàëüÿ | | |
|
Ãðàæäàíñêèå ÷èíû Âîåííîãî Âåäîìñòâà, ñ 1914 ã. èìåíîâàëèñü "âîåííûå ÷èíîâíèêè", íîñèëè ôóðàæêè ñ êðóãëîé êîêàðäîé îáð. 1876 ã.
Âîåííûì ìåäèêàì ñ 1908 ã. ïðèñâîèëè îâàëüíûå îôèöåðñêèå êîêàðäû íàðÿäó ñ îôèöåðñêèìè øàðôàìè è óøèðåííûìè ïîãîíàìè/ ýòèõ äåòàëåé íà ôîòî, ðàçóìååòñÿ, íåò èëè íå ðàçîáðàòü ( ïîãîíû) è îá íèõ, ìû ðå÷è íå âåäåì./
Èòàê, ïðè àòðèáóöèè , âèäÿ ïåðñîíàæ â ôóðàæêå çàùèòíîãî öâåòà ñ îâàëüíîé êîêàðäîé, îïðåäåëÿåì åãî ñòàòóñ: "îôèöåð èëè âîåííûé ìåäèê...", à äàëåå âñå çàâèñèò îò ÊÀ×ÅÑÒÂÀ ôîòî èëè ñêàíà...
Ê.Ä.