Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7552 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13491 | Наверх ##
12 октября 2017 23:30 OVerner написал: [q] В нижнем ряду у второго справа (поручик) околыш на летней фуражке светлый, а у сидящего рядом прапорщика - темный, как и у стоящего в заднем ряду справа подпоручика. Что это может значить?[/q]
Одна с чехлом, полагаю, другая - с получехлом. Или одна целиком белая.. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
13 октября 2017 10:27 ksologub написал: [q] Одна с чехлом, полагаю, другая - с получехлом. Или одна целиком белая..[/q]
Понял, спасибо! И еще вопрос по старому обсуждению предполагаемого врача на фото - П.К. Николаева. ksologub написал: [q] Лекарь или доктор[/q]
Правильно ли я понимаю, что чтобы стать из лекаря доктором военного ведомства нужно было получить дополнительное образование, например, в Императорской Военно-Медицинской Академии. Дело в том, что в медицинском списке за 1908 указано: [q] Николаевъ Петръ Куз. 59 Д. 87 к.с. Ст. вр. 234 рез. бат. и врем. чл. приiемн. ком. зав. воен.-врач. заготовл. СПБ.[/q]
Но в книге "История императорской Военно - медицинской (бывшей медико-хирургической) академии за сто лет. 1798-1898", в списках выпускников Императорской Военно-Медицинской Академии ни среди лекарей, ни среди докторов за 1887 и соседние годы Николаева нет. Когда же я посмотрел Медицинский список за 1901 год, то увидел, что он еще лекарь: [q] Николаевъ Петръ Куз. 59 Л. 87 н.с. Мл. вр. 1 арт. бриг. Вязьма,. Смолен.[/q]
Доктором и старшим врачом 234-го рез. бат. он указывается только начиная с 1902 г. (тогда еще н.с. - надворный советник). Вопросы - должен ли был он дополнительно обучаться для получения степени доктора? Если да, то когда же, если в 1901 он еще лекарь, Мл. вр. 1 арт. бриг. Вязьма, а в 1902 уже доктор, Ст. вр. 234 рез. бат.? Если да, мог ли он обучаться на доктора в Императорской Военно-Медицинской Академии и носить знак "В память столетия ИВМА" (обучался в годы юбилея)? Спасибо! С уважением, Олег | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 13097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10165 | Наверх ##
13 октября 2017 10:50 13 октября 2017 11:06 OVerner написал: [q] [/q]
Лекарь,врач-обозначение лица с высшим медицинским образованием (факультет университета, институт,академия) Старший врач ,младший врач, лекарь=Занимаемая должность. В армии мог оказаться и после университета (как и сейчас). --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
13 октября 2017 11:35 13 октября 2017 11:38 ygv написал: [q] Лекарь,врач-обозначение лица с высшим медицинским образованием (факультет университета, институт,академия) Старший врач ,младший врач, лекарь=Занимаемая должность.[/q]
Мне казалось, что лекарь не равен Занимаемая должность, а ученая степень, как и доктор. Т.е. образованием "Николаевъ Петръ Куз. 59 Л. 87 к.с." от "Николаевъ Петръ Куз. 59 Д. 87 к.с." не отличается? И дополнительно учиться ему для того, чтобы заменить "Л" на "Д" было не нужно? | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25240 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21181 | Наверх ##
13 октября 2017 11:55 13 октября 2017 11:56 l OVerner написал: [q] Мне казалось, что лекарь не равен Занимаемая должность, а ученая степень, как и доктор.[/q] http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/06.htmlСреди учебных заведений, готовивших медицинские кадры для армии, выделялась специально для этого предназначенная Военно-медицинская академия, речь о которой пойдет ниже. Воспитанники ее, как и окончившие гражданские медицинские факультеты, выпускались со званием лекаря, причем казеннокоштные воспитанники обязаны были прослужить в военном ведомстве 10 лет. а стипендиаты — 5 лет. В начале XIX в. академия давала в среднем 30 человек в год, университеты — 50. К середине XIX в. академия превратилась в основного поставщика медицинских кадров для армии (см. табл. 75){255}. Свое значение Военно-медицинская академия сохраняла и в дальнейшем, хотя по мере развития сети гражданского медицинского образования доля ее выпускников среди армейских медиков несколько упала. Пополнение армии врачами и прочими военными чиновниками перед первой мировой войной представлено в таблице 76{256}........ --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
13 октября 2017 12:28 13 октября 2017 12:29 ygv написал: [q]
[/q]
valcha написал: [q]
[/q]
Коллеги, спасибо, но я не стал бы утруждать почтенную публику, если бы смог найти ответ в Wiki. Возможно, я не совсем четко сформулировал вопросы. Они касались конкретно изменении литеры "Л" на "Д" по П.К. Николаеву в медицинских списках. В книге "История императорской Военно - медицинской (бывшей медико-хирургической) академии за сто лет. 1798-1898" отдельными списками указаны лица, окончившие курс в Императорском Медико Хирургической (ныне Военно-Медицинской) Академии - лекари (а до 1870-х еще и ветеринары, ветеринарные помощники, провизоры и всевозможные кандидаты) и Список лиц, получивших высшие медицинские ученые степени в Академии Доктора медицины. Я предположил, что смена "Л" на "Д" означает, что П.К. Николаев в 1900-1901 гг. получил высшую медицинскую ученую степень Доктора медицины. В с этим спорите? Если нет, то разрешите повторить мои вопросы: Должен ли был он дополнительно обучаться для получения степени доктора? Если да, то когда же, если в 1901 он еще лекарь, Мл. вр. 1 арт. бриг. Вязьма, а в 1902 уже доктор, Ст. вр. 234 рез. бат.? Если да, мог ли он обучаться на доктора в Императорской Военно-Медицинской Академии и носить знак "В память столетия ИВМА" (обучался в годы юбилея)? Спасибо! С уважением, Олег | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25240 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21181 | Наверх ##
13 октября 2017 13:17 OVernerОлег, зачем ему было "обучаться" , если это уч.степень, а не звание\должность? OVerner написал: [q] Должен ли был он дополнительно обучаться для получения степени доктора? [/q]
Он мог сдать необходимые экзамены (экстерном) и..... "защититься", сделать это без дополнительного прохождения того или иного курса, разве не так? Основными законодательными актами, которые регулировали присуждение медицинских, фармацевтических и ветеринарных учёных степеней в университетах и академиях Российской империи, являлись Правила испытаний медицинских чиновников (1810,1838,1845) и Уставы врачебные (1842,1857,1892,1905). Они регулировали: 1) общие правила испытаний на медицинские учёные степени; 2) общие правила испытаний на учёно-практические медицинские степени и частные правила испытаний на учёно-практические степени доктора медицины и доктора медицины и хирургии; ................................. Например в ИМУ: http://letopis.msu.ru/documents/2123II. Испытание на учёные степени. 109. Совету университета предоставляется право возводить в учёные степени по факультетам. Степени сии суть: кандидат, магистр и доктор. Примечание. О возведении в учёные степени по медицинской части и о присвоенных сим степеням правах и преимуществах, существуют особые постановления, которые остаются в полной силе по отношению к медицинским факультетам в университетах. 110. Предстать на испытание для получения учёных степеней могут не только студенты, совершившие курс наук в университете, но и посторонние, как служащие, так и неслужащие. 111. Испытание на учёные степени производится по принадлежности в одном из факультетов, при двух или трёх не принадлежащих к оному профессорах, назначаемых депутатами от Совета. 112. Ищущие учёных степеней подвергаются испытанию по порядку, в каком следует одна степень за другою, и в установленные сроки. Студенты, окончившие с отличным успехом курс наук в университетах, могут быть прямо удостаиваемы степени кандидата; прочие их товарищи и студенты лицеев, получившие одобрительные аттестаты и право на классные чины, допускаются немедленно к испытанию в кандидаты, через год по получении сей степени, в магистры, и через год по приобретении сего звания, в докторы. Если желающий получить учёную степень не слушал лекций в университете или лицее, то должен выдержать прежде студентское испытание. 113. Чиновники, находящиеся на службе, могут, с согласия своего начальства и с дозволения попечителя, посещать университетские лекции и приобретать учёные степени на общих правилах. Неслужащим чиновникам разрешается пользоваться университетским преподаванием на том же основании. 114. Иностранцы, получившие степень доктора в других государствах, допускаются к испытанию в российских университетах на степень магистра, а через год по приобретении оной, на степень доктора. 115. Подобные правила испытания на учёные степени определяются особым положением. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
13 октября 2017 13:34 valcha написал: [q] Олег, зачем ему было "обучаться" , если это уч.степень, а не звание\должность?[/q]
Спрашиваю потому, что у медиков все несколько строже. Вы же сами пишите: valcha написал: [q] Примечание. О возведении в учёные степени по медицинской части и о присвоенных сим степеням правах и преимуществах, существуют особые постановления, которые остаются в полной силе по отношению к медицинским факультетам в университетах.[/q]
Предполагаю, что там могло требоваться повышение квалификации (типа докторантуры, кстати, в списках академии фигурируют докторанты начала 19 века), а не просто подтверждение ученой степени. По фармацевтам и провизорам я в общих чертах знаю, а вот по врачам - совсем нет. | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1469 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4726 | Наверх ##
13 октября 2017 17:37 13 октября 2017 17:39 Нашел. Действительно, для получения степени доктора медицины военные врачи - лекари для усовершенствования прикомандировывались в ИВМА до 1884 г. на 1 год, а после принятия новых правил в 1884 г. - на 2 года. Получается, что в своей части эти два года они просто числились, что и отражалось в Медицинском списке, без информации о командировке? История императорской Военно - медицинской (бывшей медико-хирургической) академии за сто лет. 1798-1898: [q] Въ правилахъ о прикомандированіи къ Академіи врачей изъ частей войскъ за описываемый періодъ произошли довольно важныя измѣненія. До 1869 г. военные врачи командировались въ Академію на 1 годъ для усовершенствованія вообще (безъ опредѣленія спеціальности) и безъ всякихъ особыхъ инструкцій; главнѣйшей задачей ихъ было прірбрѣтеніе степени доктора медицины. Въ 1869 г. были изданы особыя правила о прикомандированіи врачей для изученія военно-полевой хирургіи. Положеніе врачей посылаемыхъ въ Академію для усовершенствованія, вообще оставалось попрежнему неопредѣленнымъ.
Въ 1881 г. профессоры Богдановскій и Коломнинъ возбудили вопросъ о необходимости видоизмѣнить условія прикомандированія врачей къ Академіи для усовершенствованія къ военно-полевой хирургіи. Съ этой цѣлью была образована коммисія изъ профессоровъ Академіи. На основаиіи заключенія, даннаго этой коммисіей, Военно-Медицинскій Ученый Комитегь поручилъ разсмотрѣніе вопроса о прикомандированіи военныхъ врачей къ Академіи смѣшанной коммисіи изъ членовъ комитета и профессоровъ Горвица, Доброславина, Коломнина, Манассеина, Насилова, Пелехина и Эйхвальда, и результатомъ дѣятельности этой коммисіи были новыя правила, которыя въ 1884-мъ году были Высочайше утверждены и приведены въ исполненіе. По новымъ правиламъ къ Академіи ежегодно прикомандировывались на 2 года для усовершенствованія въ медицинскихъ наукахъ вообще и для изученія военно-полевой хирургіи 56 врачей, которымъ иредоставлялось право слушать лекціи и практически заниматься въ лабораторіяхъ, кабинетахъ и клиникахъ Академіи. Общее число прикомандированныхъ врачей должно было доходить до 112-ти. Въ томъ-же учебномъ году Конференція Академіи разсмогрѣла программу занятій для прикомандированныхъ врачей и 29 сентября 1885 года утвердила эту программу. При составленіи Высочайше утвержденныхъ въ 1884 г. правилъ о прикомандированіи врачей къ Академіи были недостаточно разработаны нѣкоторыя важныя стороны дѣла; такимъ образомъ не быль достаточно выясненъ вопросъ о вознагражденіи прсподавателей за ихъ занятія съ врачами, а между тѣмъ эти занятія значительно усложняли дѣятельность профессоровъ, которые и безъ того были обременены служебными обязанностями. По этому вопросу возникла продолжительная переписка между Конференціей Академіи и Главнымъ Военно-Медицинскимъ Управленіемъ. Сначала установленъ былъ порядокъ вознагражденія за занятія профессоровъ съ врачами, прикомандированными для усовершенствоваиія въ военно-полевой хирургіи, затѣмъ возникъ вопросъ о вознагражденіи за занятія съ врачами, прикомандированными для усовершенствованія въ медицінскихъ наукахъ вообще.
Въ 1888 году Конференціею былъ выработанъ подробный планъ практическаго преподаванія врачамъ, прикомандированнымъ для усовершенствованія въ медицинскихъ наукахъ; планъ этотъ былъ согласованъ съ правилами, Высочайше утвержденными 19 марта 1884 г., и съ существующими въ Академіи способами преподаванія. Главное Военно-Медицинское Управленіе отлагало рѣшеніе этого вопроса до утвержденія разрабатывавшагося тогда проекта преобразованія военныхъ госпиталей въ научно-образовательные центры для усовершенствованія военныхъ врачей въ виду того, что оба вопроса находились въ тѣсной связи между собою. До разрѣшенія вопроса о вознагражденіи Конференція поручала упомянутыя занятія съ врачами почти исключительно приватъ-доцентамъ, которые и вели эти занятія, начиная съ 1885/6 учебнаго года. Въ слѣдующемъ году Конференція вновь обращалась въ Главное Военио-Медицинское Уиравленіе съ ходатайствомъ о томъ, чтобы ускорить осуществленіе выработаннаго ею проекта преподаванія, одобреннаго Военно-Медицинскимъ Ученымъ Комитетомъ. ІІроектъ былъ переданъ для разсмотрѣнія въ назначенную Военнымъ Министромъ особую коммисію подъ предсѣдательствомъ члена Военнаго Совѣта, генерала отъ инфантеріи графа Сиверса. Представителями Академіи въ этой коммисіи были: Начальникъ Академіи Быковъ, Ученый Секретарь Пашутинъ н профессоры Мержеевскій и Насиловъ. Выработанныя ею правила внесли извѣстные порядокь и цѣлесообразность въ занятія прикомандпрованныхъ врачей. Тѣмъ не менѣе организація этихъ занятій далеко не была совершенной и съ теченіемъ времени подвергалась дальнѣйшимъ измѣненіямъ. Съ 1891 г., кромѣ упомянутыхъ выше двухъ группъ врачей, къ Академіи ежегодно прикомандировывается одинъ врачъ для усовершенствованія въ психіатріи. До 1894 года прикомандированные врачи для усовершенствованія должны были окончить всѣ теоретическія и всѣ практическія испытанія на доктора медицины въ теченіе перваго года прикомандированія. Въ упомянутомъ году особая коммисія изъ членовъ Конференціи, въ отвѣтъ на отношеніе Главнаго Военно-Медіцинскаго Управленія, занималась выработкой временныхъ мѣръ для болѣе успѣшнаго чѣмъ прежде усовершенствованія прикомандированныхъ врачей. Согласно мнѣнію коммисіи, Конференція разрѣшила прикомандированнымъ военнымъ врачамь-терапевтамъ сдавать въ теченіе 1-го года (кромѣ теоретическихъ) только 3/4 практическихъ экзаменовъ, а къ концу 2-го года обязала ихъ, по выдержаніи остальныхъ экзаменовъ, представлять диссертацію. Мѣра эта объяснялась тѣмъ, что число практическихъ экзаменовъ было увеличено.
При раздѣленіи прикомандированныхъ врачей на двѣ группы, предполагалось, что одна изъ этихъ группъ посвятитъ свои занятія усовершенствованію во всѣхъ медицінскихъ наукахь вообще, а другая—усовершенствованію въ военно-полевой хирургіи. Между тѣмъ по существующимъ законамь степень доктора медиціны даетъ военнымъ врачамъ различныя служебныя преимущества. Въ виду этого, прикомандированные врачи, которые почти всѣ безъ исключенія не имѣли упомянутой степени, стремились къ ея достиженію, а такъ какъ испытанія на степень доктора медицины и представленіе докторской диссертаціи требовали продолжительной подготовки и спеціальныхъ лабораторныхъ занятій, то у военно-полевыхъ хирурговъ оставалось весьма мало времени для изученія ихъ спеціальности. Въ то-же время полученіе докторской, степени, конечно, еще не обезпечивало усовершенствованія во всѣхъ медицинскихъ наукахъ.
Въ 1894/5 г. установлены новыя правила относительно прикомандированія военныхъ врачей къ Академіи. По этимъ правиламъ врачи для усовершенствованія вообще должны были, по окончаніи прикомандированія сдавать особые экзамены по клиникамъ нервныхъ, душевныхъ, венерическихъ, кожныхъ, ушныхь и гортанныхъ болѣзней и по военной гигіенѣ. Тѣмъ не менѣе, упомянутой группѣ врачей поставлено въ обязанность только слушаніе лекцій по гигіенѣ вмѣстѣ съ врачами, изучающими хирургію, а чтеніе отдѣльныхъ курсовъ для нихъ почти совершенно прекратилось. Что касается врачей, прикомандированныхъ для усовершенствованія въ военно-полевой хирургіи, то для нихъ прекращенъ доступъ къ испытаніямъ на степень доктора медицины. Въ І895/6 г., по соглашенію съ Главнымъ Военно-Медицинскимъ управленіемъ, измѣнено распредѣленіе занятій прикомандированныхъ врачей-хирурговь. Всѣ занятія, связанныя съ посѣщеніемъ анатомическаго театра, перенесены на первый годъ прикомандированія, а клиническіе предметы сосредоточены на второмъ. До этого года занятія въ клиникахъ и препаровочныхъ шли параллельно, что препятствовало ихъ успѣшности и угрожало занесеніемъ заразы въ клиники.
Въ 1897 г. (1-го сентября) Конференція перенесла преподаваніе десмургіи прикомандированнымъ врачамъ-хирургамъ со второго года прикомандированія на первый. Въ концѣ 1897-го года Главное Военно-Медининское управленіе просило Конференцію сообщить ея мнѣніе о возможности включить теоретическія и практическія занятія по болѣзнямъ зѵбовъ въ число предметовъ, преподаваемыхъ обѣимъ категоріямъ прикомандированныхъ врачей. Конференція отвѣтила, что не встрѣчаетъ къ этому препятствій, но находитъ необходимымъ ассигнованіе особой суммы (600 р.) на вознагражденіе преподавателя и (200 р.) на расходы по преподаванію.
Въ 1891 г. коммисія изъ профессоровъ, Академіи разсматривавшая вопросъ о прикомандированныхъ врачахъ, высказалась за присвоеніе врачамъ, бывшимъ въ прикомандированіи къ Академіи для усовершенствованія въ хирургіи и успѣшно окончившимъ испытаніе, особаго знака и диплома на званіе военнаго хирурга. То-же мнѣиіе было высказано коммисіей, собранной въ 1895/6 г.[/q] | | |
| Ha230880imv Новичок
Сообщений: 17 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
13 октября 2017 20:50 Помогите определить форму, год 1911-1912.
 | | |
|