Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Благодарю!
Есть в списке.
Он указан в сводной батарее 2-го конно-артиллерийского дивизиона до эвакуации Крыма.
Штабс-капитан.

Еще один вопрос по фото Сызранского резервного батальона

Каргопольский Драгун писал :

[q]
Однозначно можно утверждать , что фото сделано летом, в период май-сентябрь. Белые кителя, белые чехлы на фуражках
[/q]

В нижнем ряду у второго справа (поручик) околыш на летней фуражке светлый, а у сидящего рядом прапорщика - темный, как и у стоящего в заднем ряду справа подпоручика. Что это может значить?

OVerner написал:

[q]
В нижнем ряду у второго справа (поручик) околыш на летней фуражке светлый, а у сидящего рядом прапорщика - темный, как и у стоящего в заднем ряду справа подпоручика. Что это может значить?
[/q]

Одна с чехлом, полагаю, другая - с получехлом. Или одна целиком белая..

ksologub написал:

[q]
Одна с чехлом, полагаю, другая - с получехлом. Или одна целиком белая..
[/q]

Понял, спасибо!

И еще вопрос по старому обсуждению предполагаемого врача на фото - П.К. Николаева.
ksologub написал:

[q]
Лекарь или доктор
[/q]

Правильно ли я понимаю, что чтобы стать из лекаря доктором военного ведомства нужно было получить дополнительное образование, например, в Императорской Военно-Медицинской Академии.
Дело в том, что в медицинском списке за 1908 указано:

[q]
Николаевъ Петръ Куз. 59 Д. 87 к.с. Ст. вр. 234 рез. бат. и врем. чл. приiемн. ком. зав. воен.-врач. заготовл. СПБ.
[/q]

Но в книге "История императорской Военно - медицинской (бывшей медико-хирургической) академии за сто лет. 1798-1898", в списках выпускников Императорской Военно-Медицинской Академии ни среди лекарей, ни среди докторов за 1887 и соседние годы Николаева нет.

Когда же я посмотрел Медицинский список за 1901 год, то увидел, что он еще лекарь:

[q]
Николаевъ Петръ Куз. 59 Л. 87 н.с. Мл. вр. 1 арт. бриг. Вязьма,. Смолен.
[/q]

Доктором и старшим врачом 234-го рез. бат. он указывается только начиная с 1902 г. (тогда еще н.с. - надворный советник).

Вопросы - должен ли был он дополнительно обучаться для получения степени доктора?
Если да, то когда же, если в 1901 он еще лекарь, Мл. вр. 1 арт. бриг. Вязьма, а в 1902 уже доктор, Ст. вр. 234 рез. бат.?
Если да, мог ли он обучаться на доктора в Императорской Военно-Медицинской Академии и носить знак "В память столетия ИВМА" (обучался в годы юбилея)?

Спасибо!
С уважением,
Олег

OVerner написал:

[q]
[/q]

Лекарь,врач-обозначение лица с высшим медицинским образованием (факультет университета, институт,академия)
Старший врач ,младший врач, лекарь=Занимаемая должность.
В армии мог оказаться и после университета (как и сейчас).

ygv написал:

[q]
Лекарь,врач-обозначение лица с высшим медицинским образованием (факультет университета, институт,академия)
Старший врач ,младший врач, лекарь=Занимаемая должность.
[/q]

Мне казалось, что лекарь не равен Занимаемая должность, а ученая степень, как и доктор.
Т.е. образованием "Николаевъ Петръ Куз. 59 Л. 87 к.с." от "Николаевъ Петръ Куз. 59 Д. 87 к.с." не отличается? И дополнительно учиться ему для того, чтобы заменить "Л" на "Д" было не нужно?

l
OVerner написал:

[q]
Мне казалось, что лекарь не равен Занимаемая должность, а ученая степень, как и доктор.
[/q]

http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/06.html

Среди учебных заведений, готовивших медицинские кадры для армии, выделялась специально для этого предназначенная Военно-медицинская академия, речь о которой пойдет ниже. Воспитанники ее, как и окончившие гражданские медицинские факультеты, выпускались со званием лекаря, причем казеннокоштные воспитанники обязаны были прослужить в военном ведомстве 10 лет. а стипендиаты — 5 лет. В начале XIX в. академия давала в среднем 30 человек в год, университеты — 50. К середине XIX в. академия превратилась в основного поставщика медицинских кадров для армии (см. табл. 75){255}.
Свое значение Военно-медицинская академия сохраняла и в дальнейшем, хотя по мере развития сети гражданского медицинского образования доля ее выпускников среди армейских медиков несколько упала. Пополнение армии врачами и прочими военными чиновниками перед первой мировой войной представлено в таблице 76{256}........

ygv написал:

[q]

[/q]

valcha написал:

[q]

[/q]

Коллеги, спасибо, но я не стал бы утруждать почтенную публику, если бы смог найти ответ в Wiki.
Возможно, я не совсем четко сформулировал вопросы.
Они касались конкретно изменении литеры "Л" на "Д" по П.К. Николаеву в медицинских списках.
В книге "История императорской Военно - медицинской (бывшей медико-хирургической) академии за сто лет. 1798-1898" отдельными списками указаны лица, окончившие курс в Императорском Медико Хирургической (ныне Военно-Медицинской) Академии - лекари (а до 1870-х еще и ветеринары, ветеринарные помощники, провизоры и всевозможные кандидаты) и
Список лиц, получивших высшие медицинские ученые степени в Академии Доктора медицины.

Я предположил, что смена "Л" на "Д" означает, что П.К. Николаев в 1900-1901 гг. получил высшую медицинскую ученую степень Доктора медицины.

В с этим спорите?

Если нет, то разрешите повторить мои вопросы:
Должен ли был он дополнительно обучаться для получения степени доктора?
Если да, то когда же, если в 1901 он еще лекарь, Мл. вр. 1 арт. бриг. Вязьма, а в 1902 уже доктор, Ст. вр. 234 рез. бат.?
Если да, мог ли он обучаться на доктора в Императорской Военно-Медицинской Академии и носить знак "В память столетия ИВМА" (обучался в годы юбилея)?

Спасибо!
С уважением,
Олег

OVerner
Олег, зачем ему было "обучаться" , если это уч.степень, а не звание\должность?

OVerner написал:

[q]
Должен ли был он дополнительно обучаться для получения степени доктора?
[/q]

Он мог сдать необходимые экзамены (экстерном) и..... "защититься", сделать это без дополнительного прохождения того или иного курса, разве не так?
Основными законодательными актами, которые регулировали присуждение медицинских, фармацевтических и ветеринарных учёных степеней в университетах и академиях Российской империи, являлись Правила испытаний медицинских чиновников (1810,1838,1845) и Уставы врачебные (1842,1857,1892,1905). Они регулировали:
1) общие правила испытаний на медицинские учёные степени;
2) общие правила испытаний на учёно-практические медицинские степени и частные правила испытаний на учёно-практические степени доктора медицины и доктора медицины и хирургии;
.................................
Например в ИМУ:
http://letopis.msu.ru/documents/2123

II. Испытание на учёные степени.

109. Совету университета предоставляется право возводить в учёные степени по факультетам. Степени сии суть: кандидат, магистр и доктор.
Примечание. О возведении в учёные степени по медицинской части и о присвоенных сим степеням правах и преимуществах, существуют особые постановления, которые остаются в полной силе по отношению к медицинским факультетам в университетах.
110. Предстать на испытание для получения учёных степеней могут не только студенты, совершившие курс наук в университете, но и посторонние, как служащие, так и неслужащие.
111. Испытание на учёные степени производится по принадлежности в одном из факультетов, при двух или трёх не принадлежащих к оному профессорах, назначаемых депутатами от Совета.
112. Ищущие учёных степеней подвергаются испытанию по порядку, в каком следует одна степень за другою, и в установленные сроки. Студенты, окончившие с отличным успехом курс наук в университетах, могут быть прямо удостаиваемы степени кандидата; прочие их товарищи и студенты лицеев, получившие одобрительные аттестаты и право на классные чины, допускаются немедленно к испытанию в кандидаты, через год по получении сей степени, в магистры, и через год по приобретении сего звания, в докторы. Если желающий получить учёную степень не слушал лекций в университете или лицее, то должен выдержать прежде студентское испытание.
113. Чиновники, находящиеся на службе, могут, с согласия своего начальства и с дозволения попечителя, посещать университетские лекции и приобретать учёные степени на общих правилах. Неслужащим чиновникам разрешается пользоваться университетским преподаванием на том же основании.
114. Иностранцы, получившие степень доктора в других государствах, допускаются к испытанию в российских университетах на степень магистра, а через год по приобретении оной, на степень доктора.
115. Подобные правила испытания на учёные степени определяются особым положением.

valcha написал:

[q]
Олег, зачем ему было "обучаться" , если это уч.степень, а не звание\должность?
[/q]

Спрашиваю потому, что у медиков все несколько строже. Вы же сами пишите:
valcha написал:

[q]
Примечание. О возведении в учёные степени по медицинской части и о присвоенных сим степеням правах и преимуществах, существуют особые постановления, которые остаются в полной силе по отношению к медицинским факультетам в университетах.
[/q]

Предполагаю, что там могло требоваться повышение квалификации (типа докторантуры, кстати, в списках академии фигурируют докторанты начала 19 века), а не просто подтверждение ученой степени.
По фармацевтам и провизорам я в общих чертах знаю, а вот по врачам - совсем нет.