Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
| Karandash Начинающий
Сообщений: 37 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
21 сентября 2017 16:47 21 сентября 2017 17:41 G-Is написал: [q] Звание -лейтенант. Род войск, на мой взгляд, артиллерия (эмблема - перекрещенные пушечные стволы, красный цвет центрального просвета и кантов на погонах). Полностью исключать нельзя инженерно-технические и химические войска. На снимке есть фуражка?[/q]
Благодарю. На снимке фуражки нет. Да, на артиллерийские войска похоже. Но тогда вопрос по колористике(расцветка была до вашего комментария): 1. Если цвет центрального просвета красный на фото, то по краям такого же не наблюдается, или просто это не видно на снимке? 2. Цвет формы сам получился темно-синий, а не зеленый, разве такое возможно? Почитал, вроде везде зеленая должна быть. 3. А пуговицы должны быть золотого цвета?
 | | |
| otsija Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:27 21 сентября 2017 22:35 G-Is написал: [q] Нужен скан высокого разрешения[/q]
VC написал: [q] Но остаются вопросы по погонам.[/q]
VC, Вам отдельное спасибо за Ваш глаз-алмаз (я про нагрудный знак). Спасибо и ksologub за подсказку. Погон на групповом фото очень похож.
   --- _____________________________
Разыскиваю сведения о: Дубенский Иван Трофимович (с. Можары Рязанской губернии). | | |
| otsija Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:46 http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-4.php Пояснение. Инженерный корпус это не воинское формирование, а обобщающее название офицеров и унтер-офицеров, являющихся специалистами в области фортификации, подземно-минного дела, и проходящие службу не в инженерных частях, а в крепостях и частях других родов войск. Это своего рода советники общевойсковых командиров по инженерному делу. Конец пояснения. На рисунке внизу: 1. Подпрапорщик лейб-гвардии Саперного батальона. 2.Подпрапорщик Инженерного корпуса. 3.Фельдегерь.
 --- _____________________________
Разыскиваю сведения о: Дубенский Иван Трофимович (с. Можары Рязанской губернии). | | |
| otsija Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
21 сентября 2017 22:56 21 сентября 2017 23:11 Возможно, на групповом снимке двое справа - всё же артиллеристы или какие другие технари, если Дубенский - такой инженерный советник, понятно, почему у него такие погоны и почему у него есть нагрудный знак л.-Гв. Сапёрного батальона, а у его соседа нет.
На скане с высоким разрешением видно, что у фельдфебеля слева петлицы с кантом и выпушка на воротнике в цвет погон явно не чёрных.
Похоже, у Дубенского фельдфебельская лычка поперёк подпрапорских погон, что означает исполнение обязанностей по фельдфебельской должности. У его сослуживца справа, похоже, тоже фельдфебельские лычки на полевых погонах.
Тогда на фото - три фельдфебеля, друзья или земляки. Всё логично.
Групповое фото сделано не ранее 1914 г., поскольку в адресе фотоателье указан Петроград, Красное Село. --- _____________________________
Разыскиваю сведения о: Дубенский Иван Трофимович (с. Можары Рязанской губернии). | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13360 | Наверх ##
21 сентября 2017 23:26 otsija написал: [q] Пояснение. Инженерный корпус это не воинское формирование, а обобщающее название офицеров и унтер-офицеров, являющихся специалистами в области фортификации, подземно-минного дела, и проходящие службу не в инженерных частях, а в крепостях и частях других родов войск. Это своего рода советники общевойсковых командиров по инженерному делу.[/q]
Думаю, лучше пользоваться аутентичными источниками, а не сайтом г-на Веремеева... Вот, например, бессмертный "БиЕ" Инженерный корпус или корпус военных инженеров — состоит из военных и местных инженеров. Специальные обязанности И. корпуса заключаются (ст. 128 кн. V Св. В. П.): 1) в избрании совместно с офицерами Генерального штаба стратегических пунктов в стране, на которых в видах обороны государства должны быть расположены крепости, укрепленные лагери и вообще долговременные и временные укрепления разного наименования; 2) в составлении проектов и смет по выполнению самих работ по возведению этих укреплений, 3) в составлении проектов и смет на возведение казарменных строений и всякого рода военных построек как в крепостях, так и вне их, а также ремонт и наблюдение за исправным содержанием всех упомянутых (пп. 2 и 3) построек; 4) в развитии и усовершенствовании вспомогательных отраслей инженерного дела, как то: минных и телеграфных работ, воздухоплавания и т. п.; 5) в производстве военных обозрений, съемок и рекогносцировок; 6) в укреплении позиций для боя, 7) в устройстве и разрушении переправ, исправлении и порче дорог в военное время; 8) в составлении планов атаки и обороны крепостей и в производстве осадных и оборонительных работ и 9) в исполнении, как в мирное, так и в военное время, разных поручений по инженерной части, которые окажутся нужными для успеха военных действий. Личный состав И. корпуса определяется штатами И. управлений, дистанций и управлений отдельных производителей работ. Звание военного инженера носят офицеры, прошедшие курс И. акд. Звание местного инженера присваивается тем из состоящих в И. корпусе офицеров, которые прошли курс кондукторского класса и произведены в офицеры из инженерных кондукторов. Кроме военных и местных инженеров, в состав И. корпуса входят: инженерные чиновники — для делопроизводства и заведования складами; кондукторы — для выполнения различных чертежных работ, и инженерные надзиратели — для надзора за инженерным имуществом и зданиями. К.-К. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| otsija Новичок
Сообщений: 21 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 сентября 2017 17:15 Пытаюсь разглядеть шифровку на правом погоне с раннего фото. Больше всего похоже на большую букву "Р" (в рукописном исполнении по манере того времени), цифр и знаков вида войск не вижу, возможно скрыты под фельдфебельской лычкой. Опять странности. Что скажете? --- _____________________________
Разыскиваю сведения о: Дубенский Иван Трофимович (с. Можары Рязанской губернии). | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7148 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8636 | Наверх ##
24 сентября 2017 8:34 Karandash писал: [q] 1. Если цвет центрального просвета красный на фото, то по краям такого же не наблюдается, или просто это не видно на снимке?[/q]
Сливается с цветом кителя и не видно. [q] 2. Цвет формы сам получился темно-синий, а не зеленый, разве такое возможно?[/q]
Фото кто-то раскрашивал? Армейские мундиры и кители обр. 1943 г были защитного цвета ( хаки ) с позолоченными латунными пуговицами. otsija Фотографии лучше выкладывать в формате jpg :
   --- "Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1468 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4722 | Наверх ##
24 сентября 2017 19:22 24 сентября 2017 19:22 Что означают аксельбанты (если это аксельбанты) у офицера в середине верхнего рядя?  На фото 234-й Сызранский резервный батальон, входил в состав 59-й пехотной резервной бригады - шифровка 59. Можно ли распознать нагрудный знак у офицера в верхнем ряду справа? Или предположения? В лучшем разрешении - здесьСпасибо! | | |
| NewOrder Участник
Meopolis Сообщений: 57 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 82 | Наверх ##
24 сентября 2017 22:16 Подскажите пожалуйста, это военная форма?
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
25 сентября 2017 7:44 25 сентября 2017 8:05 OVerner написал: [q] Что означают аксельбанты (если это аксельбанты) у офицера в середине верхнего рядя?[/q]
Адъютант. На 1910-й в памятной книжке Симбирской губернии указан штабс-капитан Варламов Петр Александрович. OVerner написал: [q] Можно ли распознать нагрудный знак у офицера в верхнем ряду справа? Или предположения?[/q]
Слева от нас? Плохо видно. Не уверен. Теоретически может быть Алексеевское или Павловское военное училище. У стоящего справа от него хорошо виден знак Константиновского училища. | | |
|