Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

М
ksologub написал:

[q]
А что мешает отсканировать в хорошем разрешении фрагмент с кокардой?
[/q]

Мешает отсутствие оригинала фото. Оригинал у родственников в Узбекистане. Попробую попросить отсканировать, но шансов очень мало. Почти не общаемся, им поиски не интересны:(

G-Is написал:

[q]
Нужен скан высокого разрешения для определения шифровки на погонах.
[/q]

VC написал:

[q]
Но остаются вопросы по погонам. У нижних чинов они были синие (должны смотреться светлыми на снимках) и без выпушек.
[/q]

Сегодня буду сканировать с разрешением 1.200.

VC написал:

[q]
Кстати, интересно, что на ранней фотографии только один крест, а судя по справочнику, оба креста получены за РЯВ.
[/q]

Либо это - другой Иван Дубенский, либо награда долго искала героя (за это говорят близкие даты в описании подвигов). Разберёмся помаленьку с Вашей помощью. И с помощью G-Is.

Спасибо Вам огромное.

G-Is написал:

[q]
Звание -лейтенант. Род войск, на мой взгляд, артиллерия (эмблема - перекрещенные пушечные стволы, красный цвет центрального просвета и кантов на погонах). Полностью исключать нельзя инженерно-технические и химические войска. На снимке есть фуражка?
[/q]

Благодарю. На снимке фуражки нет. Да, на артиллерийские войска похоже.
Но тогда вопрос по колористике(расцветка была до вашего комментария):
1. Если цвет центрального просвета красный на фото, то по краям такого же не наблюдается, или просто это не видно на снимке?
2. Цвет формы сам получился темно-синий, а не зеленый, разве такое возможно? Почитал, вроде везде зеленая должна быть.
3. А пуговицы должны быть золотого цвета?

G-Is написал:

[q]
Нужен скан высокого разрешения
[/q]

VC написал:

[q]
Но остаются вопросы по погонам.
[/q]

VC, Вам отдельное спасибо за Ваш глаз-алмаз (я про нагрудный знак).

Спасибо и ksologub за подсказку. Погон на групповом фото очень похож.

http://army.armor.kiev.ua/forma/rusarm-pogon-XIX-4.php
Пояснение. Инженерный корпус это не воинское формирование, а обобщающее название офицеров и унтер-офицеров, являющихся специалистами в области фортификации, подземно-минного дела, и проходящие службу не в инженерных частях, а в крепостях и частях других родов войск. Это своего рода советники общевойсковых командиров по инженерному делу.
Конец пояснения.
На рисунке внизу:
1. Подпрапорщик лейб-гвардии Саперного батальона.
2.Подпрапорщик Инженерного корпуса.
3.Фельдегерь.

Возможно, на групповом снимке двое справа - всё же артиллеристы или какие другие технари, если Дубенский - такой инженерный советник, понятно, почему у него такие погоны и почему у него есть нагрудный знак л.-Гв. Сапёрного батальона, а у его соседа нет.

На скане с высоким разрешением видно, что у фельдфебеля слева петлицы с кантом и выпушка на воротнике в цвет погон явно не чёрных.

Похоже, у Дубенского фельдфебельская лычка поперёк подпрапорских погон, что означает исполнение обязанностей по фельдфебельской должности.

У его сослуживца справа, похоже, тоже фельдфебельские лычки на полевых погонах.

Тогда на фото - три фельдфебеля, друзья или земляки. Всё логично.

Групповое фото сделано не ранее 1914 г., поскольку в адресе фотоателье указан Петроград, Красное Село.

otsija написал:

[q]
Пояснение. Инженерный корпус это не воинское формирование, а обобщающее название офицеров и унтер-офицеров, являющихся специалистами в области фортификации, подземно-минного дела, и проходящие службу не в инженерных частях, а в крепостях и частях других родов войск. Это своего рода советники общевойсковых командиров по инженерному делу.
[/q]

Думаю, лучше пользоваться аутентичными источниками, а не сайтом г-на Веремеева...

Вот, например, бессмертный "БиЕ"

Инженерный корпус или корпус военных инженеров — состоит из военных и местных инженеров. Специальные обязанности И. корпуса заключаются (ст. 128 кн. V Св. В. П.): 1) в избрании совместно с офицерами Генерального штаба стратегических пунктов в стране, на которых в видах обороны государства должны быть расположены крепости, укрепленные лагери и вообще долговременные и временные укрепления разного наименования; 2) в составлении проектов и смет по выполнению самих работ по возведению этих укреплений, 3) в составлении проектов и смет на возведение казарменных строений и всякого рода военных построек как в крепостях, так и вне их, а также ремонт и наблюдение за исправным содержанием всех упомянутых (пп. 2 и 3) построек; 4) в развитии и усовершенствовании вспомогательных отраслей инженерного дела, как то: минных и телеграфных работ, воздухоплавания и т. п.; 5) в производстве военных обозрений, съемок и рекогносцировок; 6) в укреплении позиций для боя, 7) в устройстве и разрушении переправ, исправлении и порче дорог в военное время; 8) в составлении планов атаки и обороны крепостей и в производстве осадных и оборонительных работ и 9) в исполнении, как в мирное, так и в военное время, разных поручений по инженерной части, которые окажутся нужными для успеха военных действий. Личный состав И. корпуса определяется штатами И. управлений, дистанций и управлений отдельных производителей работ.

Звание военного инженера носят офицеры, прошедшие курс И. акд.

Звание местного инженера присваивается тем из состоящих в И. корпусе офицеров, которые прошли курс кондукторского класса и произведены в офицеры из инженерных кондукторов.

Кроме военных и местных инженеров, в состав И. корпуса входят: инженерные чиновники — для делопроизводства и заведования складами; кондукторы — для выполнения различных чертежных работ, и инженерные надзиратели — для надзора за инженерным имуществом и зданиями.
К.-К.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.

Пытаюсь разглядеть шифровку на правом погоне с раннего фото.
Больше всего похоже на большую букву "Р" (в рукописном исполнении по манере того времени), цифр и знаков вида войск не вижу, возможно скрыты под фельдфебельской лычкой.
Опять странности.
Что скажете?

Karandash писал:

[q]
1. Если цвет центрального просвета красный на фото, то по краям такого же не наблюдается, или просто это не видно на снимке?
[/q]

Сливается с цветом кителя и не видно.

[q]
2. Цвет формы сам получился темно-синий, а не зеленый, разве такое возможно?
[/q]

Фото кто-то раскрашивал? Армейские мундиры и кители обр. 1943 г были защитного цвета ( хаки ) с позолоченными латунными пуговицами.

otsija Фотографии лучше выкладывать в формате jpg :

Что означают аксельбанты (если это аксельбанты) у офицера в середине верхнего рядя?

На фото 234-й Сызранский резервный батальон, входил в состав 59-й пехотной резервной бригады - шифровка 59.

Можно ли распознать нагрудный знак у офицера в верхнем ряду справа? Или предположения?

В лучшем разрешении - здесь

Спасибо!