Определение формы по фото конца XIX-начала XX в. (2006-21)
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
8 мая 2017 11:37 GrigorevVN На фото двубортные мундиры пеших частей обр.1907 г., носимые в 1909-1913 гг., отмененное, но из-за нехватки защитного обмундирования , востребованное в период ПМВ для запасных частей и ополчения, т.е. в тылу. Это НЕ казаки, хотя у сидящего в центре видим черную папаху с длинным мехом... Таковую носили казаки на просторах от Уральского хребта до Великого Океана, также похожий фасон до 1910 г. у регулярных войск сибирских округов. У брата деда видим унтер-офицерские нашивки на воротнике и обшлагах, а брата матери - ефрейторскую лычку на погоне... Для подробностей , чтобы определить часть по шифровке на погонах, препятствует - КАЧЕСТВО... увы.  Занятный персонаж у нас справа: фуражка без кокарды, мундир из сукна более светлого... Дело в том, что мундиры нижних чинов из темно-зеленого сукна, реале почти черного ( слева и в центре таковые), а вот у гг. офицеров и сукно тоньше , и цвет "царский"-- зеленовато-синий ( на ч/б фото -- светлый). Опять КАЧЕСТВО не позволяет нам определить петлицы на обшлагах и воротнике --- офицерские или "шефские" нижних чинов. Фото периода ПМВ, запасная часть ... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12274 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9357 | Наверх ##
8 мая 2017 14:52 --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Balchaschka Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 мая 2017 15:38 А про моё фото кто-нибудь расскажет? --- Ищу сведения о Пестеревых из Алтайского края, Филатовых из Нижегородской области, с.Зеленцово, Тимошенко из Новороссийки Северного Казахстана. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
8 мая 2017 17:01 Balchaschka К сожаление походная форма защитного цвета - мало ИНФОРМАТИВНА. Это ее функциональное назначение -- "скрывать" от неприятеля её носителя...И через век - увы, от нас... Нижний чин рядового звания в рубахе произвольного образца, имеющий на пристяжных погонах накладную металлическую шифровку "68". Никаких спецзнаков -- артиллерийских и инженерных войск...  По регламенту металлическая накладная шифровка полагалась офицерам и подпрапорщикам. 68 - может быть и 68-й пехотный Бородинский полк / после "Великой бескровной 1917 г./, и 68-й запасной / не нашел литер "з" и "п"/.... Видим на груди красный бант /  / К сожалению другие детали обмундирования и амуниции нам ничего не подскажут: продукция военного времени, экономия -- ремень "кавалерийского " образца и сапоги с укороченными голенищами... Шаровары простеганные, похоже утепленные. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Balchaschka Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
8 мая 2017 17:24 Спасибо огромное! Ещё мне показалось на увеличенном фото есть значок возле воротника, похоже на орудие. Или ошибаюсь? --- Ищу сведения о Пестеревых из Алтайского края, Филатовых из Нижегородской области, с.Зеленцово, Тимошенко из Новороссийки Северного Казахстана. | | |
Pets Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
11 мая 2017 21:33 Здравствуйте! Помогите в определении рода войск, а если можно и чин военнослужащего стоящего на фотографии с правой стороны в сюртуке. Спасибо.
 --- "Союзники-сволочи!" М.А.Булгаков "Белая гвардия" | | |
Pets Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
11 мая 2017 21:47 11 мая 2017 21:48 Pets написал: [q] [/q]
Фото сделано в 1893г в Пензе
--- "Союзники-сволочи!" М.А.Булгаков "Белая гвардия" | | |
Pets Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
12 мая 2017 7:47 Здравствуйте! Большое спасибо за информацию. После уточнения, фотография действительно сделана не в 1893 г. Ввела в заблуждение надпись от руки на обороте фотографии, которую переписали с типографского текста оборотной части снимка. 1893 г - Дата вручения серебр. медали на выставке фотографу. А почему у пеших различие в обмундировании? Один в сюртуке и папахе, а второй в шинели и в фуражке. Мне даже показалось, что у них погоны разные по цвету (на сюртуке они светлее, чем на шинели). Или это просто блики при фотографировании? Спасибо.
 --- "Союзники-сволочи!" М.А.Булгаков "Белая гвардия" | | |
valir Сообщений: 132 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2515
| Наверх ##
12 мая 2017 8:13 12 мая 2017 20:50 Здравствуйте!Помогите,пожалйуста,поопределить род войск и звание..Фото датировано-22.08.1938 г.На фото Милостной Иван Антонович,1913 года рождения.
 --- Григоренко,Милостные,Черных,Таран,Посикан | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13951 | Наверх ##
12 мая 2017 9:32 12 мая 2017 9:40 Pets Это не "сюртук", а мундир русского покроя обр.1881 г., если точнее пр.вв № 313 от 14 ноября 1881 г. Заменен в 1908 г. новым обмундированием обр. 1907 г. Видим, что сменил немало хозяев до этого... "Жизнь" мундира три срока по 3 года, но у рачительных ротных и фельдфебелей хранились мундиры и 4-го и 5-го сроков, ибо с 1880 г. обмундирование собственность части, а не лица его носившего... Уходящим в запас давали форменную рвань, чем естественно обижали слугу Царю и Отечеству. Отмененное-замененное обмундирование хранили как "НЗ". Грянула война в 1914 г., которую все собирались окончить до "осеннего листопада"...Призвали миллионы и запасы походного обмундирования защитного цвета истаяли аки снег под лучами солнца, а людей в запасных частях , в ополчении, т.е. в тылу, надо во что-то одевать. Вот и пригодилось обмундирование обр. 1881 и 1907 г. / отмененное в 1913 г./ Вот почему оно выглядит с "чужого плеча". В мирное время строили на шесть ростов да еще пригоняли, а во время войны об этом головы не ломали: "форма №8 - что дали, то и носим", через пять-шесть недель в запасном полку её наденет другой... Погоны у обоих могут быть светло-синие ( 2-я бригада дивизии, 3-й и 4-й полки). Мундир обр.1881 г. имеет воротник без цветных клапанов, как у 4-го полка. К сожалению с воротника шинели спороты цветные клапаны ( по приказу вв. № 535 от 21 августа 1914 г.), что препятствует определить. Фуражка темно-зеленая с красными выпушками - 4-го полка. С 1910 г. козырек у нестроевых, а "жизнь" у фуражки еще короче, 2 года Х 3.  Почему один в шинели, а другой нет...  Как версия --- может шинель непрезентабельная по причинам указанным выше, а выглядеть босяком на фото родным кому хочется... Правда, не всегда логика бывает логичной. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
1893 ?!!! На фото папаха серого меха обр. 1910 г. В войсках расположенных в Европейской России с 1913 г.
Фото ПМВ. Пешая часть, нижние чины...
К.Д.
Именно так, причем явно не первой очереди формирования....
К.С.