⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14058

Наверх ## 14 октября 2009 14:40 14 октября 2009 14:49

Stan_is_love написал:

[q]
На табличке написано "Единые эмблемы в Советской армии и Военно-морском флоте".Они всегда были унифицированные и в Советской и в Красной армии.
[/q]

Я бы не взял на себя смелость говорить о существовании унифицированных петличных и/или погонных эмблем.

УНИФИКАЦИЯ (лат. uni - один и facere - делать) - установление единообразия, приведение к единой форме.

Этого, собственно и не могло быть, т.к. в РККА до 1943 года существовали петлицы в качестве знаков различия званий и родов войск (служб), а в РККФ их не было.

С 1943 года эмблемы появились на погонах РККА, взявших на себя роль знаков различия званий и рода войск (служб), сохранившись на петлицах, остававшихся дублирующими знаками различия рода войск (служб), а на парадной одежде - дублирующими знаками различия категории званий, в то время как в РККФ эмблемы появились только на погонах.

В РККФ у командного и начальствующего состава эмблем не было вообще никаких до 1943 г. (введение погон), равно как и у матросов, у последних специальность/принадлежность к определенной БЧ определялась в этот период, равно как и в последующие, с помощью т.н. "штатов" - нарукавных круглых нашивных эмблем.

Начиная с 1943 г. эмблемы РККА (СА) лишь частично использовались на погонах РККФ (ВМФ СССР), что и отражено в "Правилах ношения форменной одежды..." за соответствующие годы.

Более того, непродолжительный период времени на флотских погонах использовались эмблемы, представляющие собой сухопутные, но наложенные на якорь, лично мне приходилось видеть такие эмблемы медицинской службы флота и морских частей авиации.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Geny

Сообщений: 947
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 314

Наверх ## 14 октября 2009 22:03

Л
Kwinto написал:

[q]
Да и флот? разве он мог иметь к нему отношение?
[/q]

Личный состав РККФ подразделялся на категории: "военные моряки", "портовые моряки", и "военнослужащие флота"
к последней вероятно мог иметь отношение.

---
ничего не ищу

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14058

Наверх ## 14 октября 2009 22:27 14 октября 2009 22:29

Geny написал:

[q]

Личный состав РККФ подразделялся на категории: "военные моряки", "портовые моряки", и "военнослужащие флота" к последней вероятно мог иметь отношение.
[/q]

Если полно и без купюр цитировать источники (таковым в данном случае статья А. Степанова, зам. главного редактора журнала «Цейхгауз» "Головные уборы рабоче-крестьянского красного флота 1921-1935 гг.") и внимательно читать предыдущие посты коллег, в первую очередь топикстартера, то можно узнать следующее:

1. В соответствии с приказом РВСР от 4 октября 1921 г. № 2225 весь личный состав РККФ подразделялся на следующие категории: «военные моряки» (лица, проходящие службу в экипажах, командах военных судов, и строевых береговых частях флота, а также на военных должностях в штабах и управлениях), «портовые моряки» (лица, проходящие службу в экипажах плавучих средств военных портов и на береговых должностях в базах флота) и «военнослужащие флота» (лица, проходящие службу в должностях «канцелярского и конторского характера» в штабах, центральных и тыловых управлениях). В свою очередь военные моряки подразделялись на «командный состав», «командиры и комиссары флота», «младший командный состав», «старшины и старые моряки» и «некомандный состав» (специалисты и матросы), а портовые моряки и военнослужащие флота — на «командный» и «некомандный» составы.

2. Слемнев Степан Николаевич, 1902 г.р., был призван в 1939 г.

Так что, к РККФ, тем более, к несуществовавшей в 1939 г. служебной категории "военнослужащие флота" он отношения не имел.
Еще раз напомню, что самые простые варианты являются самым очевидными, не стоит нарушать принцип Оккама...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Geny Сообщений: 947 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 314	Наверх ## 14 октября 2009 23:49 14 октября 2009 23:50 ksologub написал: [q] 1902 г.р., был призван в 1939 г. [/q] в 37 лет --- ничего не ищу

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14058

Наверх ## 15 октября 2009 9:38 15 октября 2009 9:44

Geny написал:

[q]
в 37 лет
[/q]

Мне приходилось сталкиваться с фактами призыва лиц в возрасте 35-45 лет из запаса рядового и младшего командного (начальствующего) состава в обе кампании 1939 года, призыв был "точечный", но тем не менее он был. Ничего странного в этом нет, т.к. согласно статье 10 "Закона о всеобщей воинской обязанности" (01.09.1939 г.) верхняя возрастная планка для этой группы была установлена в 50 лет.
Например, из одного ростовского колхоза были призваны три конюха в возрасте 40-45 лет, все трое были рядовыми, а в зимнюю кампанию 1939/1940 гг. был ограниченный призыв квалифицированных рабочих - лиц в возрасте 35-45 лет из числа младшего начсостава, имевших опыт обслуживания и ремонта техники в условиях низких температур...

Призыв старших возрастов в кампании 1939 г. подтверждает и информация, имеющаяся в Сети, например, http://vostslavia.narod.ru/con...ja1939.htm

Плюс не стоит забывать и о Приказе НКО СССР № 177 от 23 сентября 1939 г.

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 15 октября 2009 17:02

ksologub
Всё, конечно, очень замечательно, и про флот, и про финскую кампанию, но на фото что? Технические эмблемы? Это фото военнослужащего или гражданского сотрудника железной дороги?

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14058

Наверх ## 15 октября 2009 17:09 15 октября 2009 17:14

Stan_is_love написал:

[q]

ksologubВсё, конечно, очень замечательно, и про флот, и про финскую кампанию, но на фото что? Технические эмблемы? Это фото военнослужащего или гражданского сотрудника железной дороги?
[/q]

Ситуация еще замечательнее, чем вы думаете - служащие НКПС с 1932 года носили однобортный мундир с отложным воротником, в то время как на снимке воротник стоячий...

Про цветные выпушки (канты), носимые служащими НКПС и их отсутствием на снимке я просто промолчу...Во избежание гипотез "А вдруг это снимок ДО 1932 г.?" сразу скажу, что до 1932 года в качестве ведомственной арматуры использовалась старая, еще имперская символика - скрещенные якорь и топор...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 15 октября 2009 17:14

ksologub
Значит, военный. Но эмблемы технические? Я на фото своего деда 1938 года предполагал, что артиллерийские эмблемы в петлицах, а кузина твердила, что он лётчик, пригляделся оказались лётные эмблемы, нет принципиального отличия между лётными эмблемами военного (с 1943 года)и довоенного образцов. Может такая же ситуация и с техническими?

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 15 октября 2009 17:15

ksologub написал:

[q]
о 1932 года в качестве ведомственной арматуры использовалась старая, еще имперская символика - скрещенные якорь и топор...
[/q]

Что там эмблемы! Паспорта у населения до 1930 года, порой, были имперского образца.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7674
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14058

Наверх ## 15 октября 2009 17:25

Еще раз повторю, что по такому качеству снимка сложно судить о том, к какому роду войск (службе) относится данный боец. Учитывая должность, которая была озвучена (командир пулеметного взвода) технические эмблемы мало подходят...

По поводу имперских паспортов верится с БОЛЬШИМ трудом, т.к. люди получали вполне конкретные сроки даже за хранение фото до 1917 года ,если были на них запечатлены в форменной одежде, это во-первых, а во-вторых, при выдаче документов СССР паспорт РИ был скорее помехой, нежели подспорьем, т.к. содержал информацию, которая могла существенно осложнить жизнь его владельца...

Когда я писал об имперской эмблеме МПС, то имел ввиду то, что до 1932 г. НКПС использовал арматуру, сходную с таковой в РИ, а не о донашивании старой имперской форменной одежды...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 10 11 12 13 14 * 15 16 17 18 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

» Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО [ 59943]

⇈