ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
volgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëþáèòåëü, ÷ëåí ÑÂÐÒ  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1573 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1362 | Ââåðõ #13 ÿíâàðÿ 2015 22:07 Ñïàñèáî áîëüøîå! ß, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ïðåäïîëàãàëà, ÷òî ñòîëüêî òîíêîñòåé îêàæåòñÿ! Äóìàëà, íó ñîëäàò ïðàäåä è ñîëäàò. [q] Ôåëüäôåáåëü - øèðîêàÿ íàøèâêà íà ïîãîíàõ [/q]
. [q] Íà ïîãîíàõ òðè íàøèâêè áåëåâîé òåñüìû — ñòàðøèé óíòåð-îôèöåð èëè ðàâíûé åìó[/q]
, ò.å. åñëè ïðîñòî øèðîêàÿ íàøèâêà – ôåëüôåáåëü, à åñëè òðè íàøèâêè áåëåâîé òåñüìû – òî óíòåð-îôèöåð ? Íà îáîðîòå ôîòî äåä (åãî ñûí) óæå â 80-å ãîäû ïîäïèñàë "óíòåð-îôèöåð àðòèëëåðèéñêèõ âîéñê" ÿ óñîìíèëàñü, íî âèäèìî äåä áûë ïðàâ. [q] ìîæåò ïî íî÷àì, ïîä ïåðåñòóê êîëåñ, ñïàë âïîëãëàçà[/q]
- íàâåðíîå ïîýòîìó íà ïîáûâêó âìåñòå ñ òîâàðèùåì-åôðåéòîðîì ïðèáûë. [q] Â 1916 ã. âñïûõíóëî âîññòàíèå â Òóðêåñòàíå[/q]
- ýòî êîãäà ñòàëè ïðèçûâàòü èíîðîäöåâ â àðìèþ, â åãî ïîäàâëåíèè ïðàäåäó ïðèøëîñü ïîó÷àñòâîâàòü. Êîãäà âåðíóëñÿ äîìîé, ñûíîâüÿ ñïðàøèâàëè: "Ïàïàøà, ïî÷åìó Âû íè÷åãî íå ïðèâåçëè? Âîí ó äðóãèõ êîâðû..." À ïàïàøà îòâåòèë:"Õèáà æ òî êîâðû. Öý ñë¸çû" (çà îðôîãðàôèþ íå ðó÷àþñü - ñóðæèêà íå çíàþ, íî ãîâîðèëè, ÷òî ó íåãî ñàìîãî ïðè ýòîì ñëåçû íàâåðíóëèñü). Áëàãîäàðþ âàñ åùå ðàç ! --- Âîëãóøåâû Äðîêèíû,Ñóñëèêîâû,Êîæåâíèêîâû,Êëþ÷íèêîâû,×åðíèêîâû-Áóçóëóê Ñàìàðñêîé ãóá.,
Êîëîñêîâû,Ñìîëÿêîâû,Àñòàôüåâû-Õâàëûíñê Ñàðàòîâñêîé ãóá.,Êðàïèâåíñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá.
Êóðèëî,Êóðèëåíêî, Âåðåìåíêî-Áåðäÿíñêèé óåçä Òàâðè÷åñêîé ãóá.,Ñòàðîáåëüñêèé óåçä Õàðüêîâñêîé ãóá.,Ìå÷åòêà,õóòîð Áóëî÷êèí ÎÂÄ | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #14 ÿíâàðÿ 2015 0:28 volg Ó ôåëüäôåáåëÿ íàøèâêà èç ãàëóíà , øèðèíîþ 5/8 âåðøêà ; ó ñòàðøåãî óíòåð-îôèöåðà òðè ïîïåðå÷íûå íàøèâêè èç òåñüìû ( øåðñòÿíàÿ èëè õ/á íèòü), êàæäàÿ øèðèíîé 1/4 âåðøêà è ðàññòîÿíèå ìåæäó íèìè 1/16 âåðøêà. Âîò ïî÷åìó Êèðèëë Íèêîëàåâè÷ ïðîñèë ñäåëàòü âûêàäðîâêè... Ýòî î÷åíü âàæíî äëÿ àòðèáóöèè, ÷òîáû îïðåäåëèòü âîèíñêîå çâàíèå. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #15 ÿíâàðÿ 2015 21:32 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] íå øèðîêîâàòà íàøèâêà äëÿ ôåëüäôåáåëÿ ?[/q]
Ïðè äàííîì ðàçðåøåíèè ñêàíà ÿ íå âèæó ïðîñâåòîâ ìåæäó íàøèâêàìè. Âîçìîæíî îíè ñëèëèñü. volg íàïèñàë: [q] ò.å. åñëè ïðîñòî øèðîêàÿ íàøèâêà – ôåëüôåáåëü, à åñëè òðè íàøèâêè áåëåâîé òåñüìû – òî óíòåð-îôèöåð ?[/q]
Äà. volg íàïèñàë: [q] óæå â 80-å ãîäû ïîäïèñàë "óíòåð-îôèöåð àðòèëëåðèéñêèõ âîéñê" ÿ óñîìíèëàñü, íî âèäèìî äåä áûë ïðàâ.[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî ñòàðøèé ôåéåðâåðêåð (àðòèëëåðèéñêèé àíàëîã ñòàðøåãî óíòåð-îôèöåðà). Íà ñíèìêå ÷åðíûå øàðîâàðû, êîòîðûå áûëè áîëåå ðàñïðîñòðàíåíû èìåííî â àðòèëëåðèè. È øàøêîé îíè òîæå ìîãëè áûòü âîîðóæåíû â îòëè÷èå îò ïåõîòíûõ óíòåð-îôèöåðîâ. Íî íà ïîãîíàõ íåò àðòèëëåðèéñêîãî ñïåöçíàêà è ïîäâåðäèòü ýòó âåðñèþ íåëüçÿ. | | |
volgÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ëþáèòåëü, ÷ëåí ÑÂÐÒ  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1573 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 1362 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2015 1:39 VC íàïèñàë: [q] Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî ñòàðøèé ôåéåðâåðêåð (àðòèëëåðèéñêèé àíàëîã ñòàðøåãî óíòåð-îôèöåðà[/q]
À ìîã îí áûòü èíòåíäàíòîì? Âðîäå ðîäñòâåííèêè òàê ãîâîðèëè. [q] Ïðè äàííîì ðàçðåøåíèè ñêàíà ÿ íå âèæó ïðîñâåòîâ ìåæäó íàøèâêàìè. Âîçìîæíî îíè ñëèëèñü[/q]
Ñïàñèáî áîëüøå! Åñëè ðàçäîáóäó îðèãèíàë - åùå ðàç âûëîæó ñêàí è âûêàäðîâêó ïîãîíà è ôóðàæêè. --- Âîëãóøåâû Äðîêèíû,Ñóñëèêîâû,Êîæåâíèêîâû,Êëþ÷íèêîâû,×åðíèêîâû-Áóçóëóê Ñàìàðñêîé ãóá.,
Êîëîñêîâû,Ñìîëÿêîâû,Àñòàôüåâû-Õâàëûíñê Ñàðàòîâñêîé ãóá.,Êðàïèâåíñêèé óåçä Òóëüñêîé ãóá.
Êóðèëî,Êóðèëåíêî, Âåðåìåíêî-Áåðäÿíñêèé óåçä Òàâðè÷åñêîé ãóá.,Ñòàðîáåëüñêèé óåçä Õàðüêîâñêîé ãóá.,Ìå÷åòêà,õóòîð Áóëî÷êèí ÎÂÄ | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2015 9:49 volg íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë: [q] Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòî ñòàðøèé ôåéåðâåðêåð (àðòèëëåðèéñêèé àíàëîã ñòàðøåãî óíòåð-îôèöåðà [/q]
À ìîã îí áûòü èíòåíäàíòîì? Âðîäå ðîäñòâåííèêè òàê ãîâîðèëè.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ áåç øèôðîâêè íè÷åãî îïðåäåëåííîãî ñêàçàòü íåëüçÿ. Ñëóæàùèì èíòåíäàíòñêèõ ó÷ðåæäåíèé íà ïîãîíàõ ïîëàãàëàñü øèôðîâêà "È". | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #16 ÿíâàðÿ 2015 9:56 VC íàïèñàë: [q] Ìýòð, íà ñàéòå ÂÈÊ " ×åðíûå ãóñàðû", îñíîâûâàÿñü íà ìàòåðèàëàõ èñòîðèêà ïîëêà Òîïîðêîâà, ñ÷èòàþò , ÷òî ìóíäèðû "àëåêñàíäðèéñêèõ äðàãóí" ( 1883 -1908 ãã.) áûëè ÷åðíûå... Íî â ïð. ââ. 1883 ã.¹ 325 è 1897 ã. ¹ 47 ýòî íå óêàçàíî.[/q]
Âñ¸ ìîæåò áûòü, íî ïîêà ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê ýòîìó ïðåäïîëîæåíèþ. Íà àòðèáóòèðîâàííûõ ôîòîãðàôèÿõ â ñåòè îòòåíîê ìóíäèðà ìàëî îòëè÷àåòñÿ îò ìóíäèðîâ äðóãèõ ïîëêîâ. Âîò áîëåå ïîçäíÿÿ ãóñàðñêàÿ ôîðìà ÿâíî òåìíåå. Ó ìåíÿ òåïåðü ïîÿâèëèñü âîïðîñû ê ôîòîãðàôèè äðàãóíà 15-ãî Àëåêñàíäðèéñêîãî ïîëêà, îïóáëèêîâàííîé â 58-ì Öåéõãàóçå. Óêàçàíî, ÷òî 1905-1908 ãã, íî íà îáøëàãàõ íåò ïåòëèö. Ê ñîæàëåíèþ ðàçðåøåíèå íå ïîçâîëÿåò ðàññìîòðåòü øèôðîâêó íà ïîãîíå. Íàäî áóäåò ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ ó àâòîðà ñòàòüè.
| | |
| maksimovskiN Íà÷èíàþùèé
×åëÿáèíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 51 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 21 | Ââåðõ #18 ÿíâàðÿ 2015 12:14 Ñïàñèáî. Ïîïðîáóþ âûëîæèòü â óêàçàííîì âàìè ðàçðåøåíèè. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Ëîæíèêîâûõ (ñ.Âåëèêîïåòðîâêà ×åëÿáèíñêàÿ îáëàñòü ), Äåìàøèíûõ (Ìàéíñêèé ðàéîí Óëüÿíîâñêàÿ îáëàñòü), Òàðàñîâûõ, Êðàñèëüíèêîâûõ (ä. ÍîâîåÌàâðèíî è Ñòàðîå Ìàâðèíî Òàòàðñòàí), Ìàêñèìîâñêèõ (ñ.Ìèõàéëîâêà Êóðãàíñêîé îáëàñòè) | | |
| maksimovskiN Íà÷èíàþùèé
×åëÿáèíñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 51 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 21 | Ââåðõ #18 ÿíâàðÿ 2015 12:16 Ñïàñèáî. Áàáóøêà âñïîìèíàëà,÷òî ïðàäåä âî âðåìÿ âîéíû ñòðîèë ìîñòû è äîðîãè. --- Èùó ñâåäåíèÿ î Ëîæíèêîâûõ (ñ.Âåëèêîïåòðîâêà ×åëÿáèíñêàÿ îáëàñòü ), Äåìàøèíûõ (Ìàéíñêèé ðàéîí Óëüÿíîâñêàÿ îáëàñòü), Òàðàñîâûõ, Êðàñèëüíèêîâûõ (ä. ÍîâîåÌàâðèíî è Ñòàðîå Ìàâðèíî Òàòàðñòàí), Ìàêñèìîâñêèõ (ñ.Ìèõàéëîâêà Êóðãàíñêîé îáëàñòè) | | |
| baburina Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 42 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 15 | Ââåðõ #19 ÿíâàðÿ 2015 0:59 (Íå óâåðåíà, ÷òî ðàñïîëàãàþ âîïðîñ â ïðàâèëüíîì ìåñòå, åñëè ÷òî – òêíèòå ìåíÿ íîñîì, ïîæàëóéñòà!)  ìîåì àðõèâå åñòü òðè ôîòîãðàôèè ñ ñàìîëåòàìè, íà ïåðâîé (ãäå ìîæíî ðàçãëÿäåòü ëþäåé) – ìîé ðîäñòâåííèê, Íèêîëàé ßêîâëåâè÷ Ãóäèëèí, 1891-1945 (òðåòèé ñëåâà). Ïî óñàì ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ãîä – 1921-1924. Íà äâóõ äðóãèõ ëþäåé ðàññìîòðåòü ñëîæíî, òåì áîëåå èñõîäíûå ôîòîãðàôèè ñèëüíî âûöâåëè, íî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íà âòîðîé – ñûí Íèêîëàÿ ßêîâëåâè÷à, Þðèé (êðàéíèé ñëåâà). Þðèé áûë ïðèçâàí â àðìèþ â 1938, íî ñëóæèë îí íà Ïîëòàâùèíå è ñîâñåì íå â àâèàöèîííûõ ÷àñòÿõ, äà è îäåæäà ñîëäàò áîëüøå ïîõîæà íà 20-å ãîäû, ïîýòîìó ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî ïîõîæèé ÷åëîâåê. Êîíå÷íî, ïî òàêèì ìåëêèì ôîòî îïðåäåëåííî óòâåðæäàòü íè÷åãî íåëüçÿ, ÿ ïîíèìàþ. È ïîýòîìó ïûòàþñü îïðåäåëèòü âðåìÿ ïî ñàìîëåòàì. Ìîæåò áûòü, âîåííûå ñïåöèàëèñòû ïîìîãóò îïðåäåëèòü, ÷òî çà ñàìîëåò íà ôîòîãðàôèÿõ (èìõî ñàìîëåòû âåçäå îäèíàêîâû) è â êàêîå âðåìÿ îí èñïîëüçîâàëñÿ â àðìèè? Èëè ñàìîëåòû âñå æå ðàçíûå?   | | |
istÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6172 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4749 | Ââåðõ #19 ÿíâàðÿ 2015 13:59 19 ÿíâàðÿ 2015 14:00 baburinaÎ÷åíü èíòåðåñòíûå ôîòî!!! Ìîãó òîëüêî ïðåäïîëîæèòü . Âñå ôîòî ñäåëàíû ïðèìåðíî â îäíî âðåìÿ(äåíü). Âèäèìî ïðèìåðíî ñàìîå íà÷àëà àâèàöèè ÐÊÊÀ , íà÷àëî 1920-õ.. Ïî-õîäó íà ôîòî ïðèñóòñòâóþò êàâàëåðû îðäåíà "Êðàñíîãî çíàìåíè", è âèäèìî â êà÷åñòâå íàãðàäíîãî îðóæèÿ âðó÷àëè òàê æå êîðòèêè( îáð. 1914ã. ÂÂÑ ÐÈÀ).... Ïî ñàìîë¸òàì òî÷íî íå ñêàæó, âèäèìî â îñíîâíîì ýòî ñàìîë¸òû ïåðèîäàÏÌÂ. Íà ïåðâîì ôîòî ïîõîæå èç ñåðèè àíãëèéñêèõ RAF B.E.12 èëè ïîäîáíûõ, íà äâóõ äðóãèõ, ïîäîáíûå âî âðåìÿ ÏÌ âûïóñêàëà êîìïàíèÿ Ëåáåäåâà èëè èõ ïðîòîòèïû.... Ìîæåò êîëëåãè â ÷¸ì-òî ïîïðàâÿò.... --- Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
|
Ìýòð, ó íàñ ïî öâåòîïåðåäà÷å ñâåòëî-ñèíåãî è ïðèáîðíîìó ìåòàëëó ïîäõîäèë åùå îäèí íîñèòåëü áåëåâûõ ïåòëèö -- 32-é äðàãóíñêèé ×óãóåâñêèé Å ÃÈ Ìàðèè Ôåîäîðîâíû.
Íî ------ íåò çíàêà îòëè÷èÿ íà øàïêå è
ïåòëèöû íà îáøëàãàõ èìåþòñÿ...
Íå ñòàë ðàññìàòðèâàòü ýòîò âàðèàíò.
Îòñóòñòâèå ïåòëè÷êè -- çíàê , ÷òî Àâãóñòåéøèé øåô -- "Àíïàïà" ( Àëåêñàíäð Âòîðîé) èëè "íåçàáâåííûé ðîäèòåëü", ïîêîÿòñÿ â Ïåòðîïàâëîâñêîì ñîáîðå...
Ê.Ä.