ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
11 января 2015 23:43 Vladgus Высочайше повелено 8 июня 1893 г. брать в армейскую кавалерию новобранцев ростом от 2 аршин 4 вершков до 2 аршин 7 вершков, крепких, мускулистых, ловких и не коротконогих.
/ ПСЗРИ-3, № 9786/.
с 1888 г. до 1906 г. срок службы в кавалерии - 5 лет, после - 4 года ( на год больше чем в пехоте).
И подъем в кавалерии был на час раньше, три раза в день уборка и кормление лошади... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ  Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
13 января 2015 1:03 Здравствуйте!
Прислали скан с оригинала, ненамного лучше конечно. Снимок сделан в г. Чимкент в 1915 году, где жила семья и откуда прадед был призван в армию, во время отпуска. Служил в Ашхабаде.
Какое звание и род войск, если конечно видно. Спасибо.
 ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
13 января 2015 19:36 volg написал: [q] Прислали скан с оригинала, ненамного лучше конечно. Снимок сделан в г. Чимкент в 1915 году, где жила семья и откуда прадед был призван в армию, во время отпуска. Служил в Ашхабаде.
Какое звание и род войск, если конечно видно. Спасиб[/q]
Фельдфебель - широкая нашивка на погонах и вооружен шашкой. Форма периода Первой мировой, что соответствует указанной Вами дате. Сзади стоит ефрейтор. К сожалению у обоих нет шифровок на погонах и часть не определить.
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
13 января 2015 20:14 13 января 2015 20:14 Каргопольский Драгун написал: [q] По всем деталям остаются два полка имевшие с 1894 г. вечное шефство Императора Александра Третьего:[/q]
Владимир, приветствую! Было немного времени и ещё раз просмотрел свой список с учетом Ваших комментариев. Я упустил ленту за отличие, которая просматривается на фотографии. У 4-го Псковского её не было, что исключает этот полк. Так же согласен с соображениями по 15-му полку - так как петлицы дали в 1904-м, то они должны быть "в комплекте" с петлицами на обшлагах, которые отсутствуют на снимке. Что касается цвета металла пуговиц, то я не берусь утверждать определенно, но скорее золото, чем серебро (5-й Курляндский). Так что действительно вероятнее всего эти либо 6-й Павлоградский, либо 8-й Смоленский до 1901-го года.
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
13 января 2015 20:32 volg Нижний чин . На погонах три нашивки белевой тесьмы -- старший унтер-офицер или равный ему... К сожалению унтер-офицерский галун, по которому можно определить строевой или нестроевой, на походных рубахах не нашивали... Фуражка походная защитного цвета без наружного подбородного ремня, но вполне возможно там имеется внутренний , присвоенный верховым в пеших частях. Это предположение можно сделать имея в виду его вооружение -- драгунская шашка обр. 1881 г., без крепления для штыка и темляка. Прекрасный ракурс, чтобы прочитать шифровку, но ее нет  Погоны красные ( защитного цвета погоны у ефрейтора). Еще можно отметить , что шаровары темно-зеленые. Их ношение было разрешено в пеших частях лишь артиллеристам, когда пр. вв. 1913 г. № 106 ввели единую форму защитного цвета, отменив мундиры обр. 1907 г. Но по одним шароварам определять род оружия не стал бы... На погонах нет спецзнаков. Нет ничего удивительного, что он оказался в родном Чимкенте с холодным оружием , учитывая что путь из Асхбада в Сыр-Дарьинскую область пролегает по территории, где местное, или как тогда говорили туземное население, отнюдь не симпатизировало... В 1916 г. вспыхнуло восстание в Туркестане. Кто знает, может по ночам, под перестук колес, спал вполглаза, вздрагивая от каждого шороха: береженного Бог бережет. Не исключаю наличия у него, более надежного средства -- нагана. В тесноте вагона "селедкой" особо не отмахнешься... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
13 января 2015 22:07 Спасибо большое! Я, честно говоря, не предполагала, что столько тонкостей окажется! Думала, ну солдат прадед и солдат. [q] Фельдфебель - широкая нашивка на погонах [/q]
. [q] На погонах три нашивки белевой тесьмы — старший унтер-офицер или равный ему[/q]
, т.е. если просто широкая нашивка – фельфебель, а если три нашивки белевой тесьмы – то унтер-офицер ? На обороте фото дед (его сын) уже в 80-е годы подписал "унтер-офицер артиллерийских войск" я усомнилась, но видимо дед был прав. [q] может по ночам, под перестук колес, спал вполглаза[/q]
- наверное поэтому на побывку вместе с товарищем-ефрейтором прибыл. [q] В 1916 г. вспыхнуло восстание в Туркестане[/q]
- это когда стали призывать инородцев в армию, в его подавлении прадеду пришлось поучаствовать. Когда вернулся домой, сыновья спрашивали: "Папаша, почему Вы ничего не привезли? Вон у других ковры..." А папаша ответил:"Хиба ж то ковры. Цэ слёзы" (за орфографию не ручаюсь - суржика не знаю, но говорили, что у него самого при этом слезы навернулись). Благодарю вас еще раз ! ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14088 | Наверх ##
14 января 2015 0:28 volg У фельдфебеля нашивка из галуна , шириною 5/8 вершка ; у старшего унтер-офицера три поперечные нашивки из тесьмы ( шерстяная или х/б нить), каждая шириной 1/4 вершка и расстояние между ними 1/16 вершка.
Вот почему Кирилл Николаевич просил сделать выкадровки... Это очень важно для атрибуции, чтобы определить воинское звание. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
15 января 2015 21:32 Каргопольский Драгун написал: [q] не широковата нашивка для фельдфебеля ?[/q]
При данном разрешении скана я не вижу просветов между нашивками. Возможно они слились. volg написал: [q] т.е. если просто широкая нашивка – фельфебель, а если три нашивки белевой тесьмы – то унтер-офицер ?[/q]
Да. volg написал: [q] уже в 80-е годы подписал "унтер-офицер артиллерийских войск" я усомнилась, но видимо дед был прав.[/q]
Вполне возможно, что это старший фейерверкер (артиллерийский аналог старшего унтер-офицера). На снимке черные шаровары, которые были более распространены именно в артиллерии. И шашкой они тоже могли быть вооружены в отличие от пехотных унтер-офицеров. Но на погонах нет артиллерийского спецзнака и подвердить эту версию нельзя. | | |
volgЛюбитель, член СВРТ Москва Сообщений: 1521 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1325 | Наверх ##
16 января 2015 1:39 VC написал: [q] Вполне возможно, что это старший фейерверкер (артиллерийский аналог старшего унтер-офицера[/q]
А мог он быть интендантом? Вроде родственники так говорили. [q] При данном разрешении скана я не вижу просветов между нашивками. Возможно они слились[/q]
Спасибо больше! Если раздобуду оригинал - еще раз выложу скан и выкадровку погона и фуражки. ---
Волгушевы, Дрокины,Сусликовы-Бузулукский уезд Самарской губ.,Колосковы,Смоляковы,Астафьевы-Хвалынск Саратовской губ.,Крапивенский уезд Тульской губ.Курило, Куриленко-Старобельский уезд Харьковской губ., Мечетка, хутор Булочкин ОВД, Веременко-Бердянский уезд Тавричексой губ,ОВД
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8571 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4507 | Наверх ##
16 января 2015 9:49 volg написал: [q] VC написал:
[q]
Вполне возможно, что это старший фейерверкер (артиллерийский аналог старшего унтер-офицера
[/q]
А мог он быть интендантом? Вроде родственники так говорили.[/q]
К сожалению без шифровки ничего определенного сказать нельзя. Служащим интендантских учреждений на погонах полагалась шифровка "И". | | |
|
Мэтр, конечно хорошо бы выкадровку погон, но не широковата нашивка для фельдфебеля ?
К.Д.