ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
5 июля 2018 21:43 5 июля 2018 23:06 Geolog 07 написал: [q] По словам владельца фото - это "конвой наместника Е.И.В. на Кавказе" 1911-1913 гг.[/q]
Владелец как-то аргументирует такое определение? Geolog 07 написал: [q] действительно ли это Граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков (1837—1916)? [/q]
Определенно нет. Geolog 07 написал: [q] Интересно, что можно сказать по оружию? Что можно сказать по наградам? Что можно сказать по форме? Подтверждается ли временной период съемки? Что можно сказать по знакам ( полковая принадлежность, окончание учебных заведений)?[/q]
Фотография интересная. Казаки, чиновники и офицер конвоя. В центре действительный статский советник (две большие звезды без просветов). Ордена плохо видны. На шее, возможно, орден св. Владимира 3-й степени, а на груди звезда ордена Св.Станислава 1-й степени. Второй слева в первом ряду - статский советник с символикой МПС (топор и якорь) на петлицах. На груди академический знак. Награды разобрать не могу. Наиболее интересен следующий персонаж - штаб-офицер (полковник ?) конвоя, закончивший Пажеский корпус (нижний знак в виде мальтийского креста). Ордена: св. Владимира 3 и 4 ст., Анны 2 ст., Станислава 2 ст.. Медали разобрать не могу. Далее идет куча иностранных наград, среди которых просматривается французский орден Почетного Легиона. Сверху знак в виде щита - в память 100-летнего юбилея Кубанских сотен Императорского конвоя (утв. в 1909-м). Во втором ряду за спиной действительного статского советника стоят двое со знаками Кубанского казачьего войска (1912-й). У стоящего справа виден шейный орден св. Анны 2-й степени. Либо бывший офицер, либо чиновник. Вероятно второе, так как под знаком ККВ виден знак, напоминающий знак в память 50-летия Судебных уставов (1914-й). | | |
| EconlaM Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 июля 2018 0:01 6 июля 2018 0:02 VC написал: [q] G-Is написал:
[q]
Возможно, наплечные знаки Киевского коммерческого института, см.
[/q]
Геннадий, здравствуйте! У изображенного молоток и разводной ключ на петлицах - какая-то техническая специальность. Коммерческий институт вряд ли подходит. [/q]
А молоток и разводной ключ не могли обозначать коммерческо-техническое отделение этого коммерческого института? | | |
| 89628273958 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
6 июля 2018 5:06 Здравствуйте. Помогите определить,где служил прадед. Благодарю
 | | |
Geolog 07 Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
6 июля 2018 8:54 6 июля 2018 8:55 VC написал: [q] Владелец как-то аргументирует такое определение?[/q]
Как обычно бывает, такая легенда бытует в семьях потомков. Четвертый справа в верхнем ряду: Серкин Николай Сысоевич - уроженец станицы Передовой. Такая же информация в комментарии к фото на сайте музея станицы. VC написал: [q] Определенно нет[/q]
У меня тоже такое мнение. Вызывает ли сомнение датировка фото? Кроме того не понятен тип погон на плечах Серкина? Или их там нет? Оригинал фото отсканирован мною с разрешением 600. Есть ли необходимость бороться за 1200 и более? ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7277 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
6 июля 2018 9:02 6 июля 2018 18:19
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1479 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
6 июля 2018 10:00 6 июля 2018 11:18 G-Is писал: [q] Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?[/q]
Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.
 | | |
Geolog 07Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
6 июля 2018 12:05 OVerner написал: [q] Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.
[/q]
Вот это поворот!!! Мои аплодисменты. G-Is написал: [q] Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?[/q]
Как здорово, что на форуме есть такие профессионалы!!! Побежал копать про барона М.Л. Унгерн-Штернберг. Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин? ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1479 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
6 июля 2018 12:19 Geolog 07 писал: [q] Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин?[/q]
Geolog 07, фотография взята с форума Alexander Palace Time Machine. В конце ветки, на которую я привел ссылку, пишет ErikVUS - родственник барона Унгерн фон Штернберга из Канады. Попробуйте связаться с ним. ErikVUS писал: [q] my second great grand-father Adolf Karl Robert von Ungern-Sternberg,
( http://forum.alexanderpalace.o...sg532335),
was his uncle...[/q]
| | |
Geolog 07Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
6 июля 2018 12:23 OVerner написал: [q] Попробуйте связаться с ним.
[/q]
Спасибо за очень дельный совет. Думаю, что родственнику будет приятно получить еще одно фото. ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
6 июля 2018 13:47 89628273958 написал: [q] Здравствуйте. Помогите определить,где служил прадед. Благодарю [/q]
Видим на фото двух нижних чинов Русской Императорской Армии рядового звания... Первым бросается в глаза отсутствие поясов... Зимние суконные фуражки, темно-зеленые с красными выпушками -- четвертых полков пехотных дивизий, местных войск... Фуражки с козырьком, с 1910 г. носили только нестроевые. Шаровары защитного сукна, которые с темно-зелеными мундирами носить не полагалось. Мундиры , сильно ношенные -- слева мундир пешей гвардии, введенный пр. военн. вед. № 178 от 9 апреля 1908 г. Белые выпушки, красный воротник, погоны, обшлага л.-гв. Преображенского полка, правда без красного настегного лацкана во всю грудь. С темно-зеленой фуражкой никогда не носился  Справа -- темно-зеленый мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. №80 от 19 февраля 1908 г., светло-синие погоны второй бригады, в сочетании с фуражкой -- как раз четвертого полка... Носили в период 1909-1913 гг. и во время ПМВ в запасных частях... Как раз тот случай, учитывая возраст персонажей на фото... Кстати, фуражки одеты не по-уставу, набекрень... К сожалению часть мы не определим, увы  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|
Что вы как хефтлинг в концлагере под №, даже неудобно обращаться...
К.Д.