ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Geolog 07 написал:

[q]
По словам владельца фото - это "конвой наместника Е.И.В. на Кавказе" 1911-1913 гг.
[/q]

Владелец как-то аргументирует такое определение?

Geolog 07 написал:

[q]
действительно ли это Граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков (1837—1916)?
[/q]

Определенно нет.

Geolog 07 написал:

[q]
Интересно, что можно сказать по оружию? Что можно сказать по наградам? Что можно сказать по форме? Подтверждается ли временной период съемки? Что можно сказать по знакам ( полковая принадлежность, окончание учебных заведений)?
[/q]

Фотография интересная. Казаки, чиновники и офицер конвоя. В центре действительный статский советник (две большие звезды без просветов). Ордена плохо видны. На шее, возможно, орден св. Владимира 3-й степени, а на груди звезда ордена Св.Станислава 1-й степени. Второй слева в первом ряду - статский советник с символикой МПС (топор и якорь) на петлицах. На груди академический знак. Награды разобрать не могу. Наиболее интересен следующий персонаж - штаб-офицер (полковник ?) конвоя, закончивший Пажеский корпус (нижний знак в виде мальтийского креста). Ордена: св. Владимира 3 и 4 ст., Анны 2 ст., Станислава 2 ст.. Медали разобрать не могу. Далее идет куча иностранных наград, среди которых просматривается французский орден Почетного Легиона. Сверху знак в виде щита - в память 100-летнего юбилея Кубанских сотен Императорского конвоя (утв. в 1909-м). Во втором ряду за спиной действительного статского советника стоят двое со знаками Кубанского казачьего войска (1912-й). У стоящего справа виден шейный орден св. Анны 2-й степени. Либо бывший офицер, либо чиновник. Вероятно второе, так как под знаком ККВ виден знак, напоминающий знак в память 50-летия Судебных уставов (1914-й).

VC написал:

[q]
G-Is написал:
[q]

Возможно, наплечные знаки Киевского коммерческого института, см.
[/q]

Геннадий, здравствуйте! У изображенного молоток и разводной ключ на петлицах - какая-то техническая специальность. Коммерческий институт вряд ли подходит.
[/q]

А молоток и разводной ключ не могли обозначать коммерческо-техническое отделение этого коммерческого института?

Здравствуйте. Помогите определить,где служил прадед. Благодарю

VC написал:

[q]
Владелец как-то аргументирует такое определение?
[/q]

Как обычно бывает, такая легенда бытует в семьях потомков. Четвертый справа в верхнем ряду: Серкин Николай Сысоевич - уроженец станицы Передовой. Такая же информация в комментарии к фото на сайте музея станицы.

VC написал:

[q]
Определенно нет
[/q]

У меня тоже такое мнение. Вызывает ли сомнение датировка фото?
Кроме того не понятен тип погон на плечах Серкина? Или их там нет?
Оригинал фото отсканирован мною с разрешением 600. Есть ли необходимость бороться за 1200 и более?

VC писал:

[q]
интересен следующий персонаж - штаб-офицер (полковник ?) конвоя, закончивший Пажеский корпус
[/q]

Здравствуйте, Владимир ! Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ? ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4299 ) .

G-Is писал:

[q]
Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?
[/q]

Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.

OVerner написал:

[q]
Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.
[/q]

Вот это поворот!!! Мои аплодисменты.

G-Is написал:

[q]
Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?
[/q]

Как здорово, что на форуме есть такие профессионалы!!!
Побежал копать про барона М.Л. Унгерн-Штернберг.
Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин?

Geolog 07 писал:

[q]
Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин?
[/q]

Geolog 07, фотография взята с форума Alexander Palace Time Machine.
В конце ветки, на которую я привел ссылку, пишет ErikVUS - родственник барона Унгерн фон Штернберга из Канады. Попробуйте связаться с ним.

ErikVUS писал:

[q]
my second great grand-father Adolf Karl Robert von Ungern-Sternberg,

( http://forum.alexanderpalace.o...sg532335),

was his uncle...
[/q]

OVerner написал:

[q]
Попробуйте связаться с ним.
[/q]

Спасибо за очень дельный совет. Думаю, что родственнику будет приятно получить еще одно фото.

89628273958 написал:

[q]
Здравствуйте. Помогите определить,где служил прадед. Благодарю
[/q]

Видим на фото двух нижних чинов Русской Императорской Армии рядового звания...
Первым бросается в глаза отсутствие поясов...
Зимние суконные фуражки, темно-зеленые с красными выпушками -- четвертых полков пехотных дивизий, местных войск... Фуражки с козырьком, с 1910 г. носили только нестроевые.
Шаровары защитного сукна, которые с темно-зелеными мундирами носить не полагалось.
Мундиры , сильно ношенные --
слева мундир пешей гвардии, введенный пр. военн. вед. № 178 от 9 апреля 1908 г. Белые выпушки, красный воротник, погоны, обшлага л.-гв. Преображенского полка, правда без красного настегного лацкана во всю грудь. С темно-зеленой фуражкой никогда не носился

Справа -- темно-зеленый мундир обр. 1907 г., введенный пр. вв. №80 от 19 февраля 1908 г., светло-синие погоны второй бригады, в сочетании с фуражкой -- как раз четвертого полка...
Носили в период 1909-1913 гг. и во время ПМВ в запасных частях...

Как раз тот случай, учитывая возраст персонажей на фото... Кстати, фуражки одеты не по-уставу, набекрень...
К сожалению часть мы не определим, увы

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку