ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Уважаемые и горячо любимые модераторы раздела! Прошу атрибутировать предлагаемую фотографию. Реальный размер фото 400 мм х 250 мм.
Место съемки неизвестно. По словам владельца фото - это "конвой наместника Е.И.В. на Кавказе" 1911-1913 гг. Интересует все: действительно ли это Граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков (1837—1916)? Возможно удастся определить ФИО гражданских? Интересно, что можно сказать по оружию? Что можно сказать по наградам? Что можно сказать по форме? Подтверждается ли временной период съемки? Что можно сказать по знакам ( полковая принадлежность, окончание учебных заведений)? С глубоким уважением, Geolog 07.

Geolog 07 написал:

[q]
По словам владельца фото - это "конвой наместника Е.И.В. на Кавказе" 1911-1913 гг.
[/q]

Владелец как-то аргументирует такое определение?

Geolog 07 написал:

[q]
действительно ли это Граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков (1837—1916)?
[/q]

Определенно нет.

Geolog 07 написал:

[q]
Интересно, что можно сказать по оружию? Что можно сказать по наградам? Что можно сказать по форме? Подтверждается ли временной период съемки? Что можно сказать по знакам ( полковая принадлежность, окончание учебных заведений)?
[/q]

Фотография интересная. Казаки, чиновники и офицер конвоя. В центре действительный статский советник (две большие звезды без просветов). Ордена плохо видны. На шее, возможно, орден св. Владимира 3-й степени, а на груди звезда ордена Св.Станислава 1-й степени. Второй слева в первом ряду - статский советник с символикой МПС (топор и якорь) на петлицах. На груди академический знак. Награды разобрать не могу. Наиболее интересен следующий персонаж - штаб-офицер (полковник ?) конвоя, закончивший Пажеский корпус (нижний знак в виде мальтийского креста). Ордена: св. Владимира 3 и 4 ст., Анны 2 ст., Станислава 2 ст.. Медали разобрать не могу. Далее идет куча иностранных наград, среди которых просматривается французский орден Почетного Легиона. Сверху знак в виде щита - в память 100-летнего юбилея Кубанских сотен Императорского конвоя (утв. в 1909-м). Во втором ряду за спиной действительного статского советника стоят двое со знаками Кубанского казачьего войска (1912-й). У стоящего справа виден шейный орден св. Анны 2-й степени. Либо бывший офицер, либо чиновник. Вероятно второе, так как под знаком ККВ виден знак, напоминающий знак в память 50-летия Судебных уставов (1914-й).

VC написал:

[q]
G-Is написал:
[q]

Возможно, наплечные знаки Киевского коммерческого института, см.
[/q]

Геннадий, здравствуйте! У изображенного молоток и разводной ключ на петлицах - какая-то техническая специальность. Коммерческий институт вряд ли подходит.
[/q]

А молоток и разводной ключ не могли обозначать коммерческо-техническое отделение этого коммерческого института?

Здравствуйте. Помогите определить,где служил прадед. Благодарю

VC написал:

[q]
Владелец как-то аргументирует такое определение?
[/q]

Как обычно бывает, такая легенда бытует в семьях потомков. Четвертый справа в верхнем ряду: Серкин Николай Сысоевич - уроженец станицы Передовой. Такая же информация в комментарии к фото на сайте музея станицы.

VC написал:

[q]
Определенно нет
[/q]

У меня тоже такое мнение. Вызывает ли сомнение датировка фото?
Кроме того не понятен тип погон на плечах Серкина? Или их там нет?
Оригинал фото отсканирован мною с разрешением 600. Есть ли необходимость бороться за 1200 и более?

VC писал:

[q]
интересен следующий персонаж - штаб-офицер (полковник ?) конвоя, закончивший Пажеский корпус
[/q]

Здравствуйте, Владимир ! Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ? ( http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=4299 ) .

G-Is писал:

[q]
Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?
[/q]

Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.

OVerner написал:

[q]
Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.
[/q]

Вот это поворот!!! Мои аплодисменты.

G-Is написал:

[q]
Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?
[/q]

Как здорово, что на форуме есть такие профессионалы!!!
Побежал копать про барона М.Л. Унгерн-Штернберг.
Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин?

Geolog 07 писал:

[q]
Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин?
[/q]

Geolog 07, фотография взята с форума Alexander Palace Time Machine.
В конце ветки, на которую я привел ссылку, пишет ErikVUS - родственник барона Унгерн фон Штернберга из Канады. Попробуйте связаться с ним.

ErikVUS писал:

[q]
my second great grand-father Adolf Karl Robert von Ungern-Sternberg,

( http://forum.alexanderpalace.o...sg532335),

was his uncle...
[/q]

OVerner написал:

[q]
Попробуйте связаться с ним.
[/q]

Спасибо за очень дельный совет. Думаю, что родственнику будет приятно получить еще одно фото.

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку