ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Geolog 07 Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
4 июля 2018 18:55 Уважаемые и горячо любимые модераторы раздела! Прошу атрибутировать предлагаемую фотографию. Реальный размер фото 400 мм х 250 мм.
Место съемки неизвестно. По словам владельца фото - это "конвой наместника Е.И.В. на Кавказе" 1911-1913 гг. Интересует все: действительно ли это Граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков (1837—1916)? Возможно удастся определить ФИО гражданских? Интересно, что можно сказать по оружию? Что можно сказать по наградам? Что можно сказать по форме? Подтверждается ли временной период съемки? Что можно сказать по знакам ( полковая принадлежность, окончание учебных заведений)? С глубоким уважением, Geolog 07.
 ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
5 июля 2018 21:43 5 июля 2018 23:06 Geolog 07 написал: [q] По словам владельца фото - это "конвой наместника Е.И.В. на Кавказе" 1911-1913 гг.[/q]
Владелец как-то аргументирует такое определение? Geolog 07 написал: [q] действительно ли это Граф Илларио́н Ива́нович Воронцо́в-Да́шков (1837—1916)? [/q]
Определенно нет. Geolog 07 написал: [q] Интересно, что можно сказать по оружию? Что можно сказать по наградам? Что можно сказать по форме? Подтверждается ли временной период съемки? Что можно сказать по знакам ( полковая принадлежность, окончание учебных заведений)?[/q]
Фотография интересная. Казаки, чиновники и офицер конвоя. В центре действительный статский советник (две большие звезды без просветов). Ордена плохо видны. На шее, возможно, орден св. Владимира 3-й степени, а на груди звезда ордена Св.Станислава 1-й степени. Второй слева в первом ряду - статский советник с символикой МПС (топор и якорь) на петлицах. На груди академический знак. Награды разобрать не могу. Наиболее интересен следующий персонаж - штаб-офицер (полковник ?) конвоя, закончивший Пажеский корпус (нижний знак в виде мальтийского креста). Ордена: св. Владимира 3 и 4 ст., Анны 2 ст., Станислава 2 ст.. Медали разобрать не могу. Далее идет куча иностранных наград, среди которых просматривается французский орден Почетного Легиона. Сверху знак в виде щита - в память 100-летнего юбилея Кубанских сотен Императорского конвоя (утв. в 1909-м). Во втором ряду за спиной действительного статского советника стоят двое со знаками Кубанского казачьего войска (1912-й). У стоящего справа виден шейный орден св. Анны 2-й степени. Либо бывший офицер, либо чиновник. Вероятно второе, так как под знаком ККВ виден знак, напоминающий знак в память 50-летия Судебных уставов (1914-й). | | |
| EconlaM Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
6 июля 2018 0:01 6 июля 2018 0:02 VC написал: [q] G-Is написал:
[q]
Возможно, наплечные знаки Киевского коммерческого института, см.
[/q]
Геннадий, здравствуйте! У изображенного молоток и разводной ключ на петлицах - какая-то техническая специальность. Коммерческий институт вряд ли подходит. [/q]
А молоток и разводной ключ не могли обозначать коммерческо-техническое отделение этого коммерческого института? | | |
| 89628273958 Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
6 июля 2018 5:06 Здравствуйте. Помогите определить,где служил прадед. Благодарю
 | | |
Geolog 07Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
6 июля 2018 8:54 6 июля 2018 8:55 VC написал: [q] Владелец как-то аргументирует такое определение?[/q]
Как обычно бывает, такая легенда бытует в семьях потомков. Четвертый справа в верхнем ряду: Серкин Николай Сысоевич - уроженец станицы Передовой. Такая же информация в комментарии к фото на сайте музея станицы. VC написал: [q] Определенно нет[/q]
У меня тоже такое мнение. Вызывает ли сомнение датировка фото? Кроме того не понятен тип погон на плечах Серкина? Или их там нет? Оригинал фото отсканирован мною с разрешением 600. Есть ли необходимость бороться за 1200 и более? ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
G-IsМодератор раздела  Липецк Сообщений: 7277 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8738 | Наверх ##
6 июля 2018 9:02 6 июля 2018 18:19
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1479 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
6 июля 2018 10:00 6 июля 2018 11:18 G-Is писал: [q] Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?[/q]
Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.
 | | |
Geolog 07Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
6 июля 2018 12:05 OVerner написал: [q] Похоже. Слева Барон Унгерн фон Штернберг, около 1900 г.
[/q]
Вот это поворот!!! Мои аплодисменты. G-Is написал: [q] Барон М. Л. Унгерн-Штернберг ?[/q]
Как здорово, что на форуме есть такие профессионалы!!! Побежал копать про барона М.Л. Унгерн-Штернберг. Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин? ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
OVernerЗеленоград Сообщений: 1479 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4740 | Наверх ##
6 июля 2018 12:19 Geolog 07 писал: [q] Как зацепиться по датировке фото? Где могли пересекаться барон и Серкин?[/q]
Geolog 07, фотография взята с форума Alexander Palace Time Machine. В конце ветки, на которую я привел ссылку, пишет ErikVUS - родственник барона Унгерн фон Штернберга из Канады. Попробуйте связаться с ним. ErikVUS писал: [q] my second great grand-father Adolf Karl Robert von Ungern-Sternberg,
( http://forum.alexanderpalace.o...sg532335),
was his uncle...[/q]
| | |
Geolog 07Москва Сообщений: 114 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
6 июля 2018 12:23 OVerner написал: [q] Попробуйте связаться с ним.
[/q]
Спасибо за очень дельный совет. Думаю, что родственнику будет приятно получить еще одно фото. ---
Борисовы -3 поколения Московских купцов - староверов. | | |
|
Что вы как хефтлинг в концлагере под №, даже неудобно обращаться...
К.Д.