ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| gerzhan Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2016 13:47 и еще
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14193 | Наверх ##
25 августа 2016 15:26 gerzhan "Дядя с большими усами"-- между прочим кавалерист, разведчик и служака ... Младший унтер-офицер. Походная рубаха защитного сукна обр. 1912 г., обшлага мыском -- кавалерист. К сожалению погоны без шифровки... Шаровары серо-синие , кавалерийские, с выпушкой по боковому шву. Пуговицы - защитные, как полагается во время войны. Первый светло-бронзовый знак разведчика кавалерии ( учрежден в 1891 г.). далее -- два варианта -- или Георгиевская медаль 4 ст. или "за храбрость" 4-й ст. ( полученная ранее 1913 г.); медаль 200-лет Полтавской баталии ( 1909 г.) медаль 300 -лет Дома Романовых ( 1913 г.) ---  21 февраля 1913 г. был на действительной военной службе ...  К сожалению ответ о том, что за последняя медаль у нее на реверсе ( обороте). Предположительно "За усердие" на Анненской ленте. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| gerzhan Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2016 16:24 Супер, спасибо. Так бы я и дальше гадал, кем он был, а тут такое! )) Я масимум смог немного погуглить про медали.
Это фото уже после 17го года, как я полагаю, после службы, потому, видимо, и деталей на форме меньше ("погоны без шифровки").
Еще раз огромная Вам благодарность за ответ, еще один лучик света во тьме семейной истории )) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
25 августа 2016 19:57 Каргопольский Драгун написал: [q] далее — два варианта — или Георгиевская медаль 4 ст. или "за храбрость" 4-й ст. ( полученная ранее 1913 г.);[/q]
Или Усердие на Аннинской ленте. Каргопольский Драгун написал: [q] К сожалению ответ о том, что за последняя медаль у нее на реверсе ( обороте).
Предположительно "За усердие" на Анненской ленте. [/q]
Последней, думаю, идет медаль "За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации" на синей ленте Белого орла. Видно, что медаль частного изготовления с узким ушком (как и 300 летие перед ней). "За усердие" обычно были "мондворовские", а для "мобилизации" это нормальное явление. http://medalirus.ru/sobitiya1865-1914/mobilizatsiya.php | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 657 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 527 | Наверх ##
27 августа 2016 22:07 Доброго дня! Вопрос без фотки... Возможно-ли награждение ГК 5 раз? Два креста, 4 и3 ст. за РЯВ, и 4,2 и 1 ст. - за ПМВ? ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
29 августа 2016 8:22 voinych написал: [q] Вопрос без фотки... Возможно-ли награждение ГК 5 раз? Два креста, 4 и3 ст. за РЯВ, и 4,2 и 1 ст. - за ПМВ? [/q]
Не думаю. В такой последовательности выглядит нелогично. Теоретически возможно одновременное награждение крестами одной степени. Скажем человек отличился в бою в составе сводной команды из разных частей и был представлен к награде как своим непосредственным начальством, так и командованием сводной команды. Либо совершил два подвига с разницей в несколько дней. В обоих случаях командование просто не в курсе, что запущен параллельный процесс. В Вашем же сценарии получается, что его опять награждают 4-й степенью 10 лет спустя после 3-й, хотя это должно было быть указано в его документах. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
29 августа 2016 8:33 Извините, забыл ответить. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] 1. Наличие спецзнака над номером (если все-таки есть там спецзнак - вероятнее всего, снаряд с пламенем) говорит о том, что погоны после 1911 г. (или 1909?).[/q]
Спецзнаки введены в 1909-м, а прямой шрифт, как на снимке, в 1911-м. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] можно ли предположить, что они служили в одной части (артиллерия)?[/q]
У подпоручика, возможно, пушки на погонах. Тяжело разобрать. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] 5. Цвет погон у фейерверкера - как на прикрепленном рисунке (не красный)?[/q]
Да, защитного цвета. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] 6. Если все-таки (предположим) на погоне "47 М" (мне видится, все-таки там нет места для Р) и одновременно спецзнак, то это однозначно местный арт. парк после 1911 г., а если спецзнака там нет, то это 47 мортирный арт. дивизион?[/q]
Там точно знак парковых артиллерийских частей. Обсуждалось только это мортирный парк или местный. С 1911-го у мортирных частей шифровка была "Мр", а местным паркам полагалась "М". | | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 657 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 527 | Наверх ##
29 августа 2016 10:31 29 августа 2016 10:34 VC написал: [q] В такой последовательности выглядит нелогично[/q]
А если предположить ситуацию как у Буденого... Дали крест-потом лишили, а потом снова дали. Я имею ввиду, как раз, 4-ю ст. ГК.. или "...Нечасто, но практиковалось вручение одной и той же степени Георгиевского креста несколько раз. Так, подпрапорщик лейб-гвардии 3-го стрелкового полка Г. И. Соломатин был удостоен двух Георгиевских крестов 4-й степени, двух 3-й степени, одного 2-й степени и двух 1-й степени..." ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
29 августа 2016 22:10 29 августа 2016 22:10 voinych написал: [q] А если предположить ситуацию как у Буденого... Дали крест-потом лишили, а потом снова дали. Я имею ввиду, как раз, 4-ю ст. ГК..[/q]
Если лишают, то всех наград, а не выборочно. И этот факт должен быть где-то отмечен. С наградами Буденного запутанная ситуация. Несколько лет назад вроде половина из них вообще не пробивалась по архивам. Изменилось ли что позднее я не знаю, но на этот пример лучше не опираться. voinych написал: [q] или "...Нечасто, но практиковалось вручение одной и той же степени Георгиевского креста несколько раз. Так, подпрапорщик лейб-гвардии 3-го стрелкового полка Г. И. Соломатин был удостоен двух Георгиевских крестов 4-й степени, двух 3-й степени, одного 2-й степени и двух 1-й степени..." [/q]
О Соломатине я видел только информацию общего плана. Из отрывочных комментариев вроде получается обычная путаница военного времени с одновременным награждением одной степенью по нескольким линиям, о которой я писал выше. Просто в его случае никто не заморачивался исправлять ошибки и он "накопил" много дубликатов. | | |
voinychСвердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 657 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 527 | Наверх ##
30 августа 2016 7:49 VC написал: [q] И этот факт должен быть где-то отмечен.[/q]
Примерно так? №192802 ПОМАЗКИН Иван — 20 стрелк. полк, 3 рота, стрелок. Вызвавшись охотником, доставить с позиціии в штаб полка донесеніе, под сильным огнем противника, доставил, но был тяжело ранен. В 1907 г. знак №192802 возвращен в Капитул Орденов, а И.Помазкін под этим номером из Списков Капитула Орденов по 4-й степени креста исключен, как вторично пожалованный знаком 4-й степени. ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
|
