ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| Vladimir 74 Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 августа 2016 22:49 Спасибо Вам большое за разъяснения!
| | |
| dmitry_tim_kastornoe Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 41 | Наверх ##
18 августа 2016 21:48 VC, Kozika - спасибо огромное за то, что делитесь знаниями! Сижу уже сутки, разбираюсь, чтобы потом искать в РГВИА.
Я правильно понимаю, что признаками артиллерийской части выступили: драгунская солдатская шашка обр. 1881 г., шпоры, номер части на погонах?
Если не затруднит - не могли бы перечислить все атрибуты (признаки) формы на фото, которые имеют значение (часть и период службы)?
Правильно ли я понял, что:
1. Наличие спецзнака над номером (если все-таки есть там спецзнак - вероятнее всего, снаряд с пламенем) говорит о том, что погоны после 1911 г. (или 1909?).
2. Наличие драгунской солдатской шашки 1881 года у фейерверкера говорит о том, что период после 1909 г.?
3. У нижних чинов унтер-офицерского звания должно быть личное дело (сведения) в РГВИА (помимо дела о части)?
4. Раз подпоручик - значит либо пехота, либо арт. и инж. войска, поэтому можно ли предположить, что они служили в одной части (артиллерия)? (по воспоминаниям - это братья).
5. Цвет погон у фейерверкера - как на прикрепленном рисунке (не красный)?
6. Если все-таки (предположим) на погоне "47 М" (мне видится, все-таки там нет места для Р) и одновременно спецзнак, то это однозначно местный арт. парк после 1911 г., а если спецзнака там нет, то это 47 мортирный арт. дивизион?
Заранее признателен.
 ---
Касторенская и Ореховская волости Землянского уезда Воронежской губ.:
Орехово (Астанин, Головин), Успенка, Вышнековка (Зубахин, Струков, Сукманов), Мелавка (Атаманов)
Тимской уезд Курской губ.: 1-е Выгорное, 1-я Часть (Белых) и Куськино (Михайлов) | | |
| gerzhan Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2016 13:46 И еще раз здравствуйте, можно ли по фото понять, кем служил дядя с большими усами? )) Заранее благодарен.
 | | |
| gerzhan Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2016 13:47 и еще
 | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14193 | Наверх ##
25 августа 2016 15:26 gerzhan "Дядя с большими усами"-- между прочим кавалерист, разведчик и служака ... Младший унтер-офицер. Походная рубаха защитного сукна обр. 1912 г., обшлага мыском -- кавалерист. К сожалению погоны без шифровки... Шаровары серо-синие , кавалерийские, с выпушкой по боковому шву. Пуговицы - защитные, как полагается во время войны. Первый светло-бронзовый знак разведчика кавалерии ( учрежден в 1891 г.). далее -- два варианта -- или Георгиевская медаль 4 ст. или "за храбрость" 4-й ст. ( полученная ранее 1913 г.); медаль 200-лет Полтавской баталии ( 1909 г.) медаль 300 -лет Дома Романовых ( 1913 г.) ---  21 февраля 1913 г. был на действительной военной службе ...  К сожалению ответ о том, что за последняя медаль у нее на реверсе ( обороте). Предположительно "За усердие" на Анненской ленте. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| gerzhan Новичок
Киев
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2016 16:24 Супер, спасибо. Так бы я и дальше гадал, кем он был, а тут такое! )) Я масимум смог немного погуглить про медали.
Это фото уже после 17го года, как я полагаю, после службы, потому, видимо, и деталей на форме меньше ("погоны без шифровки").
Еще раз огромная Вам благодарность за ответ, еще один лучик света во тьме семейной истории )) | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
25 августа 2016 19:57 Каргопольский Драгун написал: [q] далее — два варианта — или Георгиевская медаль 4 ст. или "за храбрость" 4-й ст. ( полученная ранее 1913 г.);[/q]
Или Усердие на Аннинской ленте. Каргопольский Драгун написал: [q] К сожалению ответ о том, что за последняя медаль у нее на реверсе ( обороте).
Предположительно "За усердие" на Анненской ленте. [/q]
Последней, думаю, идет медаль "За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации" на синей ленте Белого орла. Видно, что медаль частного изготовления с узким ушком (как и 300 летие перед ней). "За усердие" обычно были "мондворовские", а для "мобилизации" это нормальное явление. http://medalirus.ru/sobitiya1865-1914/mobilizatsiya.php | | |
voinych Свердловская область, г. Берёзовский Сообщений: 657 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 527 | Наверх ##
27 августа 2016 22:07 Доброго дня! Вопрос без фотки... Возможно-ли награждение ГК 5 раз? Два креста, 4 и3 ст. за РЯВ, и 4,2 и 1 ст. - за ПМВ? ---
Бельковы-Поспеловы-Жиделевы-Лобановы (Новопетропавловское, Далматовский район), Войновы (Нижегородская область) | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
29 августа 2016 8:22 voinych написал: [q] Вопрос без фотки... Возможно-ли награждение ГК 5 раз? Два креста, 4 и3 ст. за РЯВ, и 4,2 и 1 ст. - за ПМВ? [/q]
Не думаю. В такой последовательности выглядит нелогично. Теоретически возможно одновременное награждение крестами одной степени. Скажем человек отличился в бою в составе сводной команды из разных частей и был представлен к награде как своим непосредственным начальством, так и командованием сводной команды. Либо совершил два подвига с разницей в несколько дней. В обоих случаях командование просто не в курсе, что запущен параллельный процесс. В Вашем же сценарии получается, что его опять награждают 4-й степенью 10 лет спустя после 3-й, хотя это должно было быть указано в его документах. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4540 | Наверх ##
29 августа 2016 8:33 Извините, забыл ответить. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] 1. Наличие спецзнака над номером (если все-таки есть там спецзнак - вероятнее всего, снаряд с пламенем) говорит о том, что погоны после 1911 г. (или 1909?).[/q]
Спецзнаки введены в 1909-м, а прямой шрифт, как на снимке, в 1911-м. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] можно ли предположить, что они служили в одной части (артиллерия)?[/q]
У подпоручика, возможно, пушки на погонах. Тяжело разобрать. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] 5. Цвет погон у фейерверкера - как на прикрепленном рисунке (не красный)?[/q]
Да, защитного цвета. dmitry_tim_kastornoe написал: [q] 6. Если все-таки (предположим) на погоне "47 М" (мне видится, все-таки там нет места для Р) и одновременно спецзнак, то это однозначно местный арт. парк после 1911 г., а если спецзнака там нет, то это 47 мортирный арт. дивизион?[/q]
Там точно знак парковых артиллерийских частей. Обсуждалось только это мортирный парк или местный. С 1911-го у мортирных частей шифровка была "Мр", а местным паркам полагалась "М". | | |
|
