ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
17 августа 2016 21:36 Kozika написал: [q] На фото артиллеристы.
Стоит подпоручик. Сидит старший фейерверкер.[/q]
Поддерживаю. Kozika написал: [q] Мне видится шифровка 47 Мр.
И если это так, то старший фейерверкер из 47-го отдельного мортирного артиллерийского дивизиона.
Дивизион существовал в 1916-1918 годах.[/q]
Не совсем так. Там шифровка "47 М", над которым не скрещенные пушки, а знак артиллерийских парков. У мортирных частей в 1911-м шифровка "М" меняется на "Мр". По совокупности я полагаю, что это 47-й местный артиллерийский парк. | | |
| Vladimir 74 Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 августа 2016 21:51 Спасибо! | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
17 августа 2016 21:53 Vladimir 74 написал: [q] А что можно сказать по этой фотографии? Надпись на обороте - в память о войне 1914-1915г. Люди на фото те же. [/q]
Шифровки на погонах размыты. Нижние чины. Пушки с гренадами на бляхах ремней и бебуты указывают на гренадерскую артиллерию. Только по ремням я опасаюсь делать определение, так как в войну носили, что было. Встречаются фотографии пехотинцев с артиллерийскими бляхами и артиллеристов с пехотными. Бывают даже бляхи с аббревиатурой гимназий. | | |
Kozika Тольятти Сообщений: 3373 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1134 | Наверх ##
17 августа 2016 22:08 VC написал: [q] По совокупности я полагаю, что это 47-й местный артиллерийский парк. [/q]
А это не может быть 47-й мортирный парковый артиллерийский дивизион? Во время Первой мировой их было развернуто не меньше 50-ти из мортирных парков. ---
Ищу потомков Семена Ивченко (Старокорсунская), Петра Козик (Иркутск, Омск, Санкт-Петербург), Данилы Козик (Москва, Минск) | | |
| Al Romanko | Наверх ##
17 августа 2016 22:15 17 августа 2016 22:16 Хотелось бы определить примерную датировку по фотографии и униформе, как давно была сделана фотография для определения того , кто именно на фотографии. Правый крайний с сигатерой в зубах предположительно родственник
 | | |
| Vladimir 74 Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 августа 2016 22:17 VC написал: [q] [/q]
Спасибо за ответ. Вы знаете, есть фотография сделанная в другое время и судя по надписи на паспарту в Москве. На ней хоть и падает тень на бляху ремня, но по моему видно стволы пушек??
 | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
17 августа 2016 22:32 Kozika написал: [q] VC написал:
[q]
По совокупности я полагаю, что это 47-й местный артиллерийский парк.
[/q]
А это не может быть 47-й мортирный парковый артиллерийский дивизион?
Во время Первой мировой их было развернуто не меньше 50-ти из мортирных парков. [/q]
Тогда нужно делать допущение, что у развернутой после 1914-го года части по какой-то причине на погонах шифровка, отмененная в 1911-м. Я не припоминаю ни одной фотографии периода войны, где у мортирной части на погонах "М" вместо "Мр". Логичнее предположить, что это местный парк, которым как раз и полагались шифровки с номером парка и литерой М. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4399 | Наверх ##
17 августа 2016 22:43 Vladimir 74 написал: [q] Вы знаете, есть фотография сделанная в другое время и судя по надписи на паспарту в Москве. На ней хоть и падает тень на бляху ремня, но по моему видно стволы пушек?? [/q]
Да, та же самая бляха гренадерской артиллерии. Темные шаровары так же признак артиллеристов. Но, к сожалению, под таким углом шифровка опять не читается. Вроде бы под нашивками просматривается какой-то спецзнак. Три гренадерские артбригады были размещены в Москве или неподалеку. Думаю, что можно предположить, что он служит в одной из них. Три нашивки - старший фейерверкер. | | |
| Vladimir 74 Новичок
Сообщений: 6
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
17 августа 2016 22:49 Спасибо Вам большое за разъяснения!
| | |
| dmitry_tim_kastornoe Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 37 | Наверх ##
18 августа 2016 21:48 VC, Kozika - спасибо огромное за то, что делитесь знаниями! Сижу уже сутки, разбираюсь, чтобы потом искать в РГВИА.
Я правильно понимаю, что признаками артиллерийской части выступили: драгунская солдатская шашка обр. 1881 г., шпоры, номер части на погонах?
Если не затруднит - не могли бы перечислить все атрибуты (признаки) формы на фото, которые имеют значение (часть и период службы)?
Правильно ли я понял, что:
1. Наличие спецзнака над номером (если все-таки есть там спецзнак - вероятнее всего, снаряд с пламенем) говорит о том, что погоны после 1911 г. (или 1909?).
2. Наличие драгунской солдатской шашки 1881 года у фейерверкера говорит о том, что период после 1909 г.?
3. У нижних чинов унтер-офицерского звания должно быть личное дело (сведения) в РГВИА (помимо дела о части)?
4. Раз подпоручик - значит либо пехота, либо арт. и инж. войска, поэтому можно ли предположить, что они служили в одной части (артиллерия)? (по воспоминаниям - это братья).
5. Цвет погон у фейерверкера - как на прикрепленном рисунке (не красный)?
6. Если все-таки (предположим) на погоне "47 М" (мне видится, все-таки там нет места для Р) и одновременно спецзнак, то это однозначно местный арт. парк после 1911 г., а если спецзнака там нет, то это 47 мортирный арт. дивизион?
Заранее признателен.
 ---
Касторенская и Ореховская волости Землянского уезда Воронежской губ.:
Орехово (Астанин, Головин), Успенка, Вышнековка (Зубахин, Струков, Сукманов), Мелавка (Атаманов)
Тимской уезд Курской губ.: 1-е Выгорное, 1-я Часть (Белых) и Куськино (Михайлов) | | |
|
