ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7886 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14676 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 0:21 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Åñëè ýòî ÂÓÇ - òî òîëüêî ìîñêîâñêèé óíèâåðñèòåò ìîæåò áûòü. Åñëè ÷èíîâíèêè òàêèå òîæå èìåëè - òî ýòî ïîä÷èíåíèå ìèíèñòåðñòâà þñòèöèè. Èëè âðà÷åáíîå. Íó èëè àðìèÿ: ëèáî ãåíåðàë, ëèáî âîåííûé êàïåëüìåéñòåð (íå èìåþùèé âîèíñêîãî çâàíèÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ)
Âîò è ãàäàé, êàêîé èç âàðèàíòîâ ìîæåò áûòü?[/q]
Íå íàäî ãàäàòü, ò.ê. âåðñèè íåâåðíûå. --- Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 14:10 18 îêòÿáðÿ 2015 14:14 ksologub, à êàêèå âåðñèå - âåðíûå? Âû ìîæåòå ïîäñêàçàòü, òîãäà áóäó ãàäàòü èç ïðàâèëüíûõ íà÷àëüíûõ óñëîâèé. Ïðîñòî ýòà âåùü ñîõðàíèëàñü îò ïðàáàáóøêè â êîðîáî÷êå â êîìïàíèè äâóõ íåçàìûñëîâàòûõ áðîøåê è ïîëîâèíêè ïðÿæêè-çàñòåæêè îò ÷åãî-òî... Ò.å.ÿâíî ýòî êàê-òî îòíîñèëîñü ê ñåìüå, ïðè÷åì ê ïðåäûäóùåìó ïîêîëåíèþ: è ïðàáàáóøêà, è ïðàäåäóøêà ê ðåâîëþöèè îòíîñèëèñü ïîëîæèòåëüíî, êàê ìíîãèå ïðîñâåùåííûå ëþäè òîãî âðåìåíè íàäåÿñü, ÷òî îíà ïðèíåñåò ïåðåìåíû â òî, ÷òî äàâíî íàçðåâàëî. Ïîýòîìó õðàíèòü, êàê ïàìÿòü î ïðîøëîì, íå ñòàëè áû. À âîò êàê ïàìÿòü î êîì-òî êîíêðåòíîì, íàïðèìåð, îá èõ îòöàõ, ðàíî óìåðøèõ - ýòî âåðîÿòíåå. --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7886 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14676 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 14:58 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] à êàêèå âåðñèè - âåðíûå?[/q]
Óâàæàåìûå Âàëåðèÿ (valcha) è Âëàäèìèð (VC) óæå îçâó÷èëè - ëèáî ñ ïîãîíîâ ÷èíà øåôñêîé ÷àñòè (çàâåäåíèÿ), ëèáî ñ íàïëå÷íûõ çíàêîâ ñòóäåíòà îäíîãî èç ÂÓÇ --- Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 21:31 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] à âåäü ó ÷èíîâíèêîâ òîæå áûëè çíàêè íà êîíòð-ïîãîíàõ? [/q]
Ó ÷èíîâíèêîâ, çà ðåäêèì èñêëþ÷åíèåì, âåíçåëåé íà êîíòð-ïîãîíàõ (íàïëå÷íûõ çíàêàõ) íå áûëî. À ïîñëå 1904-ãî è ñàìè êîíòð-ïîãîíû ìàëî ó êîãî îñòàëèñü. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Åñëè ýòî ÂÓÇ - òî òîëüêî ìîñêîâñêèé óíèâåðñèòåò ìîæåò áûòü[/q]
Èñêëþ÷åíî. Ñòóäåíòû óíèâåðñèòåòîâ íàïëå÷íûõ çíàêîâ íå íîñèëè. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íó èëè àðìèÿ: ëèáî ãåíåðàë, ëèáî âîåííûé êàïåëüìåéñòåð (íå èìåþùèé âîèíñêîãî çâàíèÿ, íàñêîëüêî ÿ çíàþ) [/q]
Ïåðâûé òî÷íî ìîã íîñèòü. Ïî ïîâîäó ôîðìû îäåæäû âîëüíîíàåìíûõ êàïåëüìåéñòåðîâ ÿ íå â êóðñå. Íàäî êîïàòüñÿ â ëèòåðàòóðå. G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó õðàíèòü, êàê ïàìÿòü î ïðîøëîì, íå ñòàëè áû. À âîò êàê ïàìÿòü î êîì-òî êîíêðåòíîì, íàïðèìåð, îá èõ îòöàõ, ðàíî óìåðøèõ - ýòî âåðîÿòíåå. [/q]
Âîçìîæíî. Íî òàê æå âîçìîæíî, ÷òî ïðåäìåò ñëó÷àéíûé, ñ êîòîðûì ïðîñòî ñâÿçàíû êàêèå-òî ïðèÿòíûå âîñïîìèíàíèÿ. Íàïðèìåð èãðóøêà â äåòñòâå. | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7886 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14676 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 22:02 VC íàïèñàë: [q] Ïåðâûé òî÷íî ìîã íîñèòü.[/q]
Âîëîäÿ, ïðèâåò! Íàñ÷åò "òî÷íî", äóìàþ, íåò. Íîñèòü îí èõ ìîã òîëüêî ïðè ñâèòñêîé ôîðìå èëè ïîëêîâîé ôîðìå øåôñêîé ÷àñòè. Ñîãëàñåí? --- Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 23:00 ksologub íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë: [q] Ïåðâûé òî÷íî ìîã íîñèòü. [/q]
Âîëîäÿ, ïðèâåò!
Íàñ÷åò "òî÷íî", äóìàþ, íåò. Íîñèòü îí èõ ìîã òîëüêî ïðè ñâèòñêîé ôîðìå èëè ïîëêîâîé ôîðìå øåôñêîé ÷àñòè. Ñîãëàñåí? [/q]
Êèðèëë, ïðèâåò! Êîíå÷íî ñîãëàñåí. ß èìåë â âèäó, ÷òî ó ãåíåðàëà (î êîòîðîì ìû íè÷åãî íå çíàåì) òî÷íî áûëà âîçìîæíîñòü èìåòü íàêëàäíóþ êîðîíó íà ïîãîíàõ. Åñòåñòâåííî ïðè íàëè÷èè óñëîâèé, êîòîðûå òû ïåðå÷èñëèë.  îòëè÷èå îò ñòóäåíòîâ óíèâåðñèòåòîâ, ó êîòîðûõ òî÷íî íèêàêèõ íàïëå÷íûõ çíàêîâ íå áûëî, èëè îò êàïåëüìåéñòåðîâ, î øèôðîâêàõ êîòîðûõ ÿ íå â êóðñå (ìîæåò ìîã, à ìîæåò è íåò). | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #18 îêòÿáðÿ 2015 23:34 VCksologub, î ãåíåðàëå ÿ çíàþ ñëåäóþùåå: Çàêîí÷èë ìèõàéëîâñêîå àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå. Ó÷àñòâîâàë â ñðåäíåàçèàòñêîì ïîõîäå 1873ã. Ñ 1876 êîìàíäîâàë Òóðêåñòàíñêîé êîííî-ãîðíîé áàòàðååé. Óæå ïîäïîëêîâíèêîì è ïîëêîâíèêîì. Äî 1884. Ñ 1884 ïî 1891 ï êîìàíäîâàë 13 êîííî-àðòèëëåðèéñêîé áàòàðååé. Ñ 1891 ïî 1895 - 6é êîííî-àðòèëëåðèéñêîé áàòàðååé. Ïîòîì - 7ì êîííî-àðòèëëåðèéñêèì äèâèçèîíîì. Ñ 1897 ïî 1901 - 2é ðåçåðâíîé àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäîé. Ãåíåðàë-ìàéîð. Ïîòîì .íà÷àëüíèê àðòèëëåðèè 2ãî Êàâêàçñêîãî àðòèëëåðèéñêîãî êîðïóñà. Ãåíåðàë-ëåéòåíàíò. Ïîòîì âûøåë â îòñòàâêó (1907) ñ ïðèñâîåíèåì ãåíåðàëà îò àðòèëëåðèè.
Íàñ÷åò ñâèòñêèõ çâàíèé íå â êóðñå ïîêà. Íàñ÷åò êàïåëüìåéñòåðà - íàøëà ïîêà òîëüêî ðàçíûå àáñòðàêòíûå îïèñàíèÿ ôîðìû, íè÷åãî êîíêðåòíîãî ïðî ïîãîíû íå ïîïàëîñü. È ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ïîêà íå çíàþ, ãäå åùå, êðîìå 2é àðòèëë.áðèãàäû,îí ñëóæèë. Íî ýòî óæå â 1891ì... À åñòü ñåðüåçíîå ïîäîçðåíèå, ÷òî ñ âûøåîïèñàííûì ãåíåðàëîì îíè ïåðåñåêëèñü ãëîáàëüíî è îñíîâàòåëüíî åùå â 1884... Òàê ÷òî ìîã áûòü è â 6é áàòàðåå òîæå, ïðî êîòîðóþ â ññûëêå Âàëåðèè óïîìèíàëîñü.
Ýòî ìîæåò êàê-òî ïîìî÷ü â èäåíòèôèêàöèè?
| | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8586 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4551 | Ââåðõ #19 îêòÿáðÿ 2015 6:25 19 îêòÿáðÿ 2015 6:26 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] î ãåíåðàëå ÿ çíàþ ñëåäóþùåå:[/q]
Íàøåë åãî â ñïèñêå ãåíåðàëàì ïî ñòàðøèíñòâó íà 1906-é. Íå ïîõîæå, ÷òî îí êîãäà-ëèáî íîñèë âåíçåëÿ íà ïîãîíàõ. | | |
G_SpasskayaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 8203 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4489 | Ââåðõ #19 îêòÿáðÿ 2015 14:03 VC, ó ìåíÿ åñòü ôîòî îò 1882 ã (â çâàíèè ïîëêîâíèêà). https://www.hocke.ru/rpg/persons/203/203556.htm Òàì íà ïîãîíàõ ÿâíî ÷òî-òî åñòü, íî ïî-ìîåìó, ýòî øèôð, à íå âåíçåëü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ññûëêó Âàëåðèè, ïðåäïîëàãàåìîå âðåìÿ, êîãäà îí ìîã íîñèòü âåíçåëü - ýòî ñ 1891. Èëè ÿ íåïðàâèëüíî "çàöåïèëàñü" çà 6-þ áàòàðåþ ? --- Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| ksan_ksanovich Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 14 | Ââåðõ #19 îêòÿáðÿ 2015 14:28 19 îêòÿáðÿ 2015 15:36 Çäðàâñòâóéòå! Ïî÷èòàë Âàøè êîììåíòàðèè ê ôîòî 1-é ìèðîâîé âîéíå è áûë ïîðàæ¸í. Òåïåðü íàäåþñü íà Âàøó ïîìîùü â ðàçáîðå ôîòî ìîåãî ïðàäåäà. Èäåíòèôèêàöèÿ ôîðìû, çâàíèÿ,ìåñòà ñëóæáû. ×òî ÿ çíàþ :×àñû íà ðóêå íàãðàäíûå, äâà ãåîðãèåâñêèõ êðåñòà, îäèí íèõ íèõ ñ áàíòîì. Ìåñòî ïðèçûâà Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ (íûíå Ðåñïóáëèêà Ìîðäîâèÿ), Òåìíèêîâñêîãî óåçäà ñåëî Æåãàëîâî. Íè êàê íå ìîãó ïîíÿòü ÷òî çà ïîãîíû è âåíçåëÿ íà íèõ,ïðè÷¸ì åñëè ïðèñìîòðåòüñÿ åù¸ âûøèòûå à íå íàðèñîâàííûå, ðîä âîéñê (ñóäÿ ïî øïîðàì-êàâàëåðèÿ,íî îòñóòñòâóåò øàøêà), ñìóùàþò êîêàðäû íà ñàïîãàõ (õîòÿ ïðî÷èòàë ,÷òî â íèõ õðàíèëè âàêñó äëÿ ÷èñòêè ñàïîã. Äàæå Èìïåðàòîð Íèêîëàé-2 èçîáðàæ¸í íà ðÿäå ôîòî â ñàïîãàõ ñ êîêàðäàìè).Íå ìîãó ðàçëè÷èòü êîêàðäó íà ôóðàæêå è ìåäàëü êàêàÿ (Ñìóùàåò îáðàòíîå ïåðåêðåñòèå ëåíò íà íåé). Êàêîé ìóíäèð (ñîëäàòñêèé,âðîäå áåç êàðìàíîâ),òàê æå íå ïîíÿòíî. Ñóäÿ ïî ôîòî ýòî 1615-1916ã.ã.  1914 íå ìîãëî áûòü ñòîëüêî íàãðàä,à â 1917 óæå íå áûëî ïîãîí.  1916 îôèöåðñêàÿ ôîðìà ñòàëà ìåíüøå îòëè÷àòüñÿ îò ñîëäàòñêîé. Åù¸ ,ïîäñêàæèòå ,ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü èëè íàéòè èíôîðìàöèþ ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì Òàìáîâñêàÿ ãóáåðíèÿ (íûíå Ðåñïóáëèêà Ìîðäîâèÿ), Òåìíèêîâñêîãî óåçäà ñåëî Æåãàëîâî ôàìèëèé : Áû÷êîâ Âàñèëèé Êîíñòàíòèíîâè÷ , Áû÷êîâà (â äåâè÷åñòâå Ôèëèíà Ïðàñêîâüÿ Èâàíîâíà. 1909ã. ðîæäåíèÿ è èæå ñ íèìè ðîäñòâåííèêîâ äî èõ ðîæäåíèÿ (îòöîâ,ìàòåðåé,áðàòüåâ,ñåñò¸ð). Ìíîãî ïîñìîòðåë ìåòðèê ïî äðóãèì ðåãèîíàì åñòü à ïî äàííîìó íåò. È äàííûå ïî ôàìèëüíûå ïåðåïèñè ñìîòðåë-ìíîãèå åñòü à ïî äàííîìó íàñåë¸ííîìó ïóíêòó íåò. Î÷åíü áóäó áëàãîäàðåí çà ïîìîùü è ñîâåò!
 --- Áû÷êîâû,Ôèëèíû,Åðøîâû | | |
|