ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7726 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4365 | Наверх ##
17 октября 2015 22:08 17 октября 2015 22:20 VC, ох, а ведь у чиновников тоже были знаки на контр-погонах? Как же разобраться, что может быть именно то, что у меня?
Если это ВУЗ - то только московский университет может быть.
Если чиновники такие тоже имели - то это подчинение министерства юстиции. Или врачебное.
Ну или армия: либо генерал, либо военный капельмейстер (не имеющий воинского звания, насколько я знаю)
Вот и гадай, какой из вариантов может быть? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7602 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13635 | Наверх ##
18 октября 2015 0:21 G_Spasskaya написал: [q] Если это ВУЗ - то только московский университет может быть.
Если чиновники такие тоже имели - то это подчинение министерства юстиции. Или врачебное.
Ну или армия: либо генерал, либо военный капельмейстер (не имеющий воинского звания, насколько я знаю)
Вот и гадай, какой из вариантов может быть?[/q]
Не надо гадать, т.к. версии неверные. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7726 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4365 | Наверх ##
18 октября 2015 14:10 18 октября 2015 14:14 ksologub, а какие версие - верные? Вы можете подсказать, тогда буду гадать из правильных начальных условий. Просто эта вещь сохранилась от прабабушки в коробочке в компании двух незамысловатых брошек и половинки пряжки-застежки от чего-то... Т.е.явно это как-то относилось к семье, причем к предыдущему поколению: и прабабушка, и прадедушка к революции относились положительно, как многие просвещенные люди того времени надеясь, что она принесет перемены в то, что давно назревало. Поэтому хранить, как память о прошлом, не стали бы. А вот как память о ком-то конкретном, например, об их отцах, рано умерших - это вероятнее. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7602 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13635 | Наверх ##
18 октября 2015 14:58 G_Spasskaya написал: [q] а какие версии - верные?[/q]
Уважаемые Валерия (valcha) и Владимир (VC) уже озвучили - либо с погонов чина шефской части (заведения), либо с наплечных знаков студента одного из ВУЗ ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
18 октября 2015 21:31 G_Spasskaya написал: [q] а ведь у чиновников тоже были знаки на контр-погонах? [/q]
У чиновников, за редким исключением, вензелей на контр-погонах (наплечных знаках) не было. А после 1904-го и сами контр-погоны мало у кого остались. G_Spasskaya написал: [q] Если это ВУЗ - то только московский университет может быть[/q]
Исключено. Студенты университетов наплечных знаков не носили. G_Spasskaya написал: [q] Ну или армия: либо генерал, либо военный капельмейстер (не имеющий воинского звания, насколько я знаю) [/q]
Первый точно мог носить. По поводу формы одежды вольнонаемных капельмейстеров я не в курсе. Надо копаться в литературе. G_Spasskaya написал: [q] Поэтому хранить, как память о прошлом, не стали бы. А вот как память о ком-то конкретном, например, об их отцах, рано умерших - это вероятнее. [/q]
Возможно. Но так же возможно, что предмет случайный, с которым просто связаны какие-то приятные воспоминания. Например игрушка в детстве. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7602 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13635 | Наверх ##
18 октября 2015 22:02 VC написал: [q] Первый точно мог носить.[/q]
Володя, привет! Насчет "точно", думаю, нет. Носить он их мог только при свитской форме или полковой форме шефской части. Согласен? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
18 октября 2015 23:00 ksologub написал: [q]
VC написал:
[q]
Первый точно мог носить.
[/q]
Володя, привет!
Насчет "точно", думаю, нет. Носить он их мог только при свитской форме или полковой форме шефской части. Согласен? [/q]
Кирилл, привет! Конечно согласен. Я имел в виду, что у генерала (о котором мы ничего не знаем) точно была возможность иметь накладную корону на погонах. Естественно при наличии условий, которые ты перечислил. В отличие от студентов университетов, у которых точно никаких наплечных знаков не было, или от капельмейстеров, о шифровках которых я не в курсе (может мог, а может и нет). | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7726 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4365 | Наверх ##
18 октября 2015 23:34 VCksologub, о генерале я знаю следующее:
Закончил михайловское артиллерийское училище. Участвовал в среднеазиатском походе 1873г.
С 1876 командовал Туркестанской конно-горной батареей. Уже подполковником и полковником. До 1884.
С 1884 по 1891 п командовал 13 конно-артиллерийской батареей. С 1891 по 1895 - 6й конно-артиллерийской батареей. Потом - 7м конно-артиллерийским дивизионом.
С 1897 по 1901 - 2й резервной артиллерийской бригадой. Генерал-майор.
Потом .начальник артиллерии 2го Кавказского артиллерийского корпуса. Генерал-лейтенант. Потом вышел в отставку (1907) с присвоением генерала от артиллерии.
Насчет свитских званий не в курсе пока.
Насчет капельмейстера - нашла пока только разные абстрактные описания формы, ничего конкретного про погоны не попалось. И самое главное, что пока не знаю, где еще, кроме 2й артилл.бригады,он служил. Но это уже в 1891м... А есть серьезное подозрение, что с вышеописанным генералом они пересеклись глобально и основательно еще в 1884... Так что мог быть и в 6й батарее тоже, про которую в ссылке Валерии упоминалось.
Это может как-то помочь в идентификации?
| | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4527 | Наверх ##
19 октября 2015 6:25 19 октября 2015 6:26 G_Spasskaya написал: [q] о генерале я знаю следующее:[/q]
Нашел его в списке генералам по старшинству на 1906-й. Не похоже, что он когда-либо носил вензеля на погонах. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7726 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4365 | Наверх ##
19 октября 2015 14:03 VC, у меня есть фото от 1882 г (в звании полковника). https://www.hocke.ru/rpg/persons/203/203556.htm Там на погонах явно что-то есть, но по-моему, это шифр, а не вензель. С другой стороны, если ориентироваться на ссылку Валерии, предполагаемое время, когда он мог носить вензель - это с 1891. Или я неправильно "зацепилась" за 6-ю батарею ? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
