ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4524 | Наверх ##
27 июня 2015 1:58 К.Д. написал: [q] Про эполеты из ХХ тома Висковатова...[/q]
Спасибо. Уже просматриваю. Каргопольский Драгун написал: [q] А потому что это ПОРТРЕТ, и писал его мастер, а не иллюстратор таблиц форм обмундирования, передавая естественное освещение — Только оно может из золота сделать серебро и изменить оттенки сукна..[/q]
Владимир, хорошо понимаю, что Вы имеете в виду и Вы вполне можете быть правы. Но пока я всё-таки склонен думать, что цвета в данном случае изображены верно. | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5079 | Наверх ##
28 июня 2015 12:41 28 июня 2015 19:25 Ну и на личности при обсуждениях лучше не переходить. история - наука, но с двойным дном Каждый новый придворный историк вывернет факты и надёргает и цифр и убедит вас в том что белое - это чёрное. а дважды два- восемьПесня студентов-историков. почти полностью Царь Николашка правил на Руси, И жизнь была, хоть у кого спроси. При нем водились караси, И поросились пороси, И много было чего выпить-закусить. А в Октябре его немножечко того, Тогда узнали мы всю правду про него: Что он рабочих расстрелял, И что евреев притеснял, И было бы лучше, наверно, без него. Товарищ Сталин нам был родной отец, Он строил домны, строил ГЭС и строил ТЭЦ. При нем все нивы поднялись, И слезы счастья пролились, Капитализму при нем пришел конец. А в феврале его немножечко того, Тогда узнали мы всю правду про него: Что он своих пересажал, И властью злоупотреблял, И было бы лучше, наверно, без него . Хрущев Никита ростом был с аршин, И добрых дел немало совершил. При нем пахали целину, При нем летали на Луну, При нем достигли мы сияющих вершин. А в октябре его немножечко того, И вот всю правду мы узнали про него, Что он колхозы разорил, И что Нассера наградил, И было бы лучше, наверно, без него. А мы идем, мы движемся вперед, И если кто-нибудь немножечко того. На то она история, Та самая, которая Ни слова, ни полслова не соврет. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
28 июня 2015 13:01 Примем вариант, что живописец передал все цвета верно. Получаем выражаясь сухим языком протокола: "На портрете изображен обер-офицер армейской кавалерии в сюртуке с выпушками светло-синего сукна, с фуражкой из такого же сукна с белым околышем; приборный металл - серебро. Кованные кавалерийские эполеты с изменениями , введенными пр. военного министра № 132 от 17 декабря 1837 г. -- добавлен четвертый виток. Фуражка не имеет кокарды на околыше, введенной 2 января 1844 г. 1838 -- 1843 гг." Кирасир --- у них фуражка с белой тульей и околышем прикладного сукна ---- исключаем. Драгун ---- приборный металл во всех полках золотой / шутки  - в расчет не берем/ --- Улан --- так у них сюртуки по цвету мундиров -- синие..... На портрете -- темно-зеленый ----- Гусар --- сюртуки темно-зеленые, металлический прибор -- серебро, как и светло-синее прикладное сукно в ряде полков имеется... но опять вся загвоздка в фуражке: с 25 ноября 1826 г. фуражки гусар по цвету доломана / в нашем случае светло-синий/, а околыш --- по цвету прикладного сукна/ 21-й том Висковатого/ Рассмотрен вариант законченного портрета без шуток --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
28 июня 2015 14:33 Было бы правильным перенести посты с 25 июня, заявление Андрея Сергеева и наши "ответы Чемберлену " куда ни будь в раздел ОБЩЕНИЕ, хоть тему новую открыть, можно там "копья поломать", хотя , право не стоит... У меня это сделать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! такой вот неумеха... Тема "ФОТОАЛЬБОМ ЦАРСКОЙ АРМИИ" моя любимая , еще когда она была в разделе СТАРЫЕ ФОТОГРАФИИ, был несказанно рад, что она перенесена сюда.... Так что превращать её дискуссионный клуб не стоит... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Meda | Наверх ##
28 июня 2015 14:44 28 июня 2015 14:49 Еще вопросы в продолжение темы. Есть возможность попросить владельца переснять портрет, тот или иной его фрагмент. Я как дилетант не знаю, как лучше, но если вы подскажете, я могу ему передать, и он сделает новые снимки. И второе, связано с портретом. Предполагаемый персонаж из низших сословий получил начальную подготовку в Московском карабинерном полку в 1839 г. В 1840 направлен на Кавказ, в составе неизвестного полка, прибывшего на пополнение Его светлости полка (чья светлость, что за полк - ?) в Дербент на укомплектование батальонов оного (надо полагать, его же светлости). Далее о нем сообщает командир сводного батальона 6 корпуса , что "мой подозреваемый" служит в 12-й мушкетерской роте московского полка. Напомню, происходит все на Кавказе в 1840 г. Далее в том же году служит в 6 мушкетерской роте Его светлости полка (чьей светлости?)  В 1842 году он называет его унтер-офицером, который служит в Графском полку. В 1843 г. переведен за хорошую службу (думаю, было повышение в чине) в Апшеронский полк. Была ли в составе Апшеронского полка кавалерия, тогда объяснились бы эполеты. Для меня важна дата - 1843. Не по сему ли случаю был портрет, если конечно найдет место в истории персонажа кавалерия. И если все изложенное каким-то разумным образом увяжется с портретированным, то я была бы самым счастливым человеком в Мире ))) Спасибо, дорогие форумчане! | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9122 | Наверх ##
28 июня 2015 14:57 Meda У всех кавказских полков хорошие и подробные полковые истории, выложенные в сеть. Историю Апшеронского полка надо смотреть обязательно. Ваш персонаж явно из кантонистов (законно или незаконнорожденный сын нижнего чина, около 1820 г.р.) До карабинерного полка он был в каких-то батальонах кантонистов. В РГВИА документы по батальонам кантонистов и карабинерным полкам неплохо сохранились, шанс что-то найти есть | | |
| Meda | Наверх ##
28 июня 2015 15:05 Seagirl написал: [q] 1 Цвет сюртука - (тёмно-синий, тёмно-зелёный, тёмно-коричневый, защитный, хаки.. Ну как сумеет, чтобы было понятно)
2 Цвет металла
Сначала при фотографировании в зависимости от освещённости цвет искажается, мониторы тоже калиброваны по-разному, цвет ещё раз искажается.
[/q]
Спасибо огромное, конечно может. Уже написала ему, жду ответа | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
28 июня 2015 15:06 Meda написал: [q] В 1840 направлен на Кавказ, в составе неизвестного полка, прибывшего на пополнение Его светлости полка (чья светлость, что за полк - ?) [/q]
Ттитул "Его светлости" с 1831 года носил генерал-фельдмаршал граф Иван Федорович Паскевич-Эриванский. Именным Высочайшим указом от 4 (16) сентября 1831 года возведенный в княжеское Российской империи достоинство, с титулом светлости и наименованием Варшавский. Имя Паскевича носил 36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала князя Варшавского графа Паскевича-Эриванского полк. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9122 | Наверх ##
28 июня 2015 15:58 Meda написал: [q] Да, это все интересно, спасибо. Усы в данном случае ничем не могут помочь
[/q]
И не только усы! Кавказские полки - это особый мир! Там всегда были возможны самые необычные отклонения от установленной формы | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10578 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9122 | Наверх ##
28 июня 2015 16:09 Meda Не было в Апшеронском полку кавалерии но, конечно, были кони
| | |
|
Ой, Надежда Николаевна !... Опять найдется какой ни будь ипполог и тогда опять пойдет дискуссия...
К.Д.