Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 342 343 344 345 346 * 347 348 349 350 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8584
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4524

К.Д. написал:
[q]
Про эполеты из ХХ тома Висковатова...
[/q]
Спасибо. Уже просматриваю.


Каргопольский Драгун написал:
[q]
А потому что это ПОРТРЕТ, и писал его мастер, а не иллюстратор таблиц форм обмундирования, передавая естественное освещение — sun.gif Только оно может из золота сделать серебро и изменить оттенки сукна..
[/q]
Владимир, хорошо понимаю, что Вы имеете в виду и Вы вполне можете быть правы. Но пока я всё-таки склонен думать, что цвета в данном случае изображены верно.

Seagirl

Seagirl

Екатеринбург
Сообщений: 2613
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 5079
Ну и на личности при обсуждениях лучше не переходить.

история - наука, но с двойным дном
Каждый новый придворный историк вывернет факты и надёргает и цифр и убедит вас в том что белое - это чёрное. а дважды два- восемь


Песня студентов-историков.
почти полностью musik.gif

Царь Николашка правил на Руси,
И жизнь была, хоть у кого спроси.
При нем водились караси,
И поросились пороси,
И много было чего выпить-закусить.

А в Октябре его немножечко того,
Тогда узнали мы всю правду про него:
Что он рабочих расстрелял,
И что евреев притеснял,
И было бы лучше, наверно, без него.

Товарищ Сталин нам был родной отец,
Он строил домны, строил ГЭС и строил ТЭЦ.
При нем все нивы поднялись,
И слезы счастья пролились,
Капитализму при нем пришел конец.

А в феврале его немножечко того,
Тогда узнали мы всю правду про него:
Что он своих пересажал,
И властью злоупотреблял,
И было бы лучше, наверно, без него .

Хрущев Никита ростом был с аршин,

И добрых дел немало совершил.
При нем пахали целину,
При нем летали на Луну,

При нем достигли мы сияющих вершин.

А в октябре его немножечко того,
И вот всю правду мы узнали про него,
Что он колхозы разорил,
И что Нассера наградил,
И было бы лучше, наверно, без него.

А мы идем, мы движемся вперед,
И если кто-нибудь немножечко того.
На то она история,
Та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.


---
"Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".

дневник Seagirl
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14122
Примем вариант, что живописец передал все цвета верно. Получаем выражаясь сухим языком протокола: "На портрете изображен обер-офицер армейской кавалерии в сюртуке с выпушками светло-синего сукна, с фуражкой из такого же сукна с белым околышем; приборный металл - серебро.
Кованные кавалерийские эполеты с изменениями , введенными пр. военного министра № 132 от 17 декабря 1837 г. -- добавлен четвертый виток.
Фуражка не имеет кокарды на околыше, введенной 2 января 1844 г.
1838 -- 1843 гг."
Кирасир --- у них фуражка с белой тульей и околышем прикладного сукна ---- исключаем.
Драгун ---- приборный металл во всех полках золотой / шутки sun.gif - в расчет не берем/ ---
Улан --- так у них сюртуки по цвету мундиров -- синие..... На портрете -- темно-зеленый -----
Гусар --- сюртуки темно-зеленые, металлический прибор -- серебро, как и светло-синее прикладное сукно в ряде полков имеется... но опять вся загвоздка в фуражке: с 25 ноября 1826 г. фуражки гусар по цвету доломана / в нашем случае светло-синий/, а околыш --- по цвету прикладного сукна/ 21-й том Висковатого/
Рассмотрен вариант законченного портрета без шуток sun.gif
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Каргопольский Драгун

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14122
Было бы правильным перенести посты с 25 июня, заявление Андрея Сергеева и наши "ответы Чемберлену " куда ни будь в раздел ОБЩЕНИЕ, хоть тему новую открыть, можно там "копья поломать", хотя , право не стоит...
У меня это сделать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! такой вот неумеха...
Тема "ФОТОАЛЬБОМ ЦАРСКОЙ АРМИИ" моя любимая , еще когда она была в разделе СТАРЫЕ ФОТОГРАФИИ, был несказанно рад, что она перенесена сюда....
Так что превращать её дискуссионный клуб не стоит...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
Meda
Еще вопросы в продолжение темы.
Есть возможность попросить владельца переснять портрет, тот или иной его фрагмент.
Я как дилетант не знаю, как лучше, но если вы подскажете, я могу ему передать, и он сделает новые снимки.

И второе, связано с портретом.
Предполагаемый персонаж из низших сословий получил начальную подготовку в Московском карабинерном полку в 1839 г.
В 1840 направлен на Кавказ, в составе неизвестного полка, прибывшего на пополнение Его светлости полка (чья светлость, что за полк - ?) в Дербент на укомплектование батальонов оного (надо полагать, его же светлости).
Далее о нем сообщает командир сводного батальона 6 корпуса , что "мой подозреваемый" служит в 12-й мушкетерской роте московского полка. Напомню, происходит все на Кавказе в 1840 г.
Далее в том же году служит в 6 мушкетерской роте Его светлости полка (чьей светлости?) 101.gif
В 1842 году он называет его унтер-офицером, который служит в Графском полку.
В 1843 г. переведен за хорошую службу (думаю, было повышение в чине) в Апшеронский полк. Была ли в составе Апшеронского полка кавалерия, тогда объяснились бы эполеты.
Для меня важна дата - 1843. Не по сему ли случаю был портрет, если конечно найдет место в истории персонажа кавалерия.
И если все изложенное каким-то разумным образом увяжется с портретированным, то я была бы самым счастливым человеком в Мире )))

Спасибо, дорогие форумчане!
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10578
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9122
Meda У всех кавказских полков хорошие и подробные полковые истории, выложенные в сеть. Историю Апшеронского полка надо смотреть обязательно.
Ваш персонаж явно из кантонистов (законно или незаконнорожденный сын нижнего чина, около 1820 г.р.) До карабинерного полка он был в каких-то батальонах кантонистов. В РГВИА документы по батальонам кантонистов и карабинерным полкам неплохо сохранились, шанс что-то найти есть
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Meda

Seagirl написал:
[q]
1 Цвет сюртука - (тёмно-синий, тёмно-зелёный, тёмно-коричневый, защитный, хаки.. Ну как сумеет, чтобы было понятно)

2 Цвет металла

Сначала при фотографировании в зависимости от освещённости цвет искажается, мониторы тоже калиброваны по-разному, цвет ещё раз искажается.

[/q]

Спасибо огромное, конечно может.
Уже написала ему, жду ответа
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6218
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8764

Meda написал:
[q]
В 1840 направлен на Кавказ, в составе неизвестного полка, прибывшего на пополнение Его светлости полка (чья светлость, что за полк - ?)
[/q]


Ттитул "Его светлости" с 1831 года носил генерал-фельдмаршал граф Иван Федорович Паскевич-Эриванский. Именным Высочайшим указом от 4 (16) сентября 1831 года возведенный в княжеское Российской империи достоинство, с титулом светлости и наименованием Варшавский.
Имя Паскевича носил 36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала князя Варшавского графа Паскевича-Эриванского полк.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10578
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9122

Meda написал:
[q]
Да, это все интересно, спасибо.
Усы в данном случае ничем не могут помочь
[/q]


И не только усы! Кавказские полки - это особый мир! Там всегда были возможны самые необычные отклонения от установленной формы
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
Leontiya

Leontiya

Частный специалист

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 10578
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9122
Meda Не было в Апшеронском полку кавалерии но, конечно, были кони 101.gif


Комментарий модератора:
Ой, Надежда Николаевна !... Опять найдется какой ни будь ипполог и тогда опять пойдет дискуссия...
К.Д.

---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
Пишите в личные сообщения, ответы в темах не отслеживаем
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 342 343 344 345 346 * 347 348 349 350 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is
Вверх ⇈