ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
28 июня 2015 13:01 Примем вариант, что живописец передал все цвета верно. Получаем выражаясь сухим языком протокола: "На портрете изображен обер-офицер армейской кавалерии в сюртуке с выпушками светло-синего сукна, с фуражкой из такого же сукна с белым околышем; приборный металл - серебро. Кованные кавалерийские эполеты с изменениями , введенными пр. военного министра № 132 от 17 декабря 1837 г. -- добавлен четвертый виток. Фуражка не имеет кокарды на околыше, введенной 2 января 1844 г. 1838 -- 1843 гг." Кирасир --- у них фуражка с белой тульей и околышем прикладного сукна ---- исключаем. Драгун ---- приборный металл во всех полках золотой / шутки  - в расчет не берем/ --- Улан --- так у них сюртуки по цвету мундиров -- синие..... На портрете -- темно-зеленый ----- Гусар --- сюртуки темно-зеленые, металлический прибор -- серебро, как и светло-синее прикладное сукно в ряде полков имеется... но опять вся загвоздка в фуражке: с 25 ноября 1826 г. фуражки гусар по цвету доломана / в нашем случае светло-синий/, а околыш --- по цвету прикладного сукна/ 21-й том Висковатого/ Рассмотрен вариант законченного портрета без шуток --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
28 июня 2015 14:33 Было бы правильным перенести посты с 25 июня, заявление Андрея Сергеева и наши "ответы Чемберлену " куда ни будь в раздел ОБЩЕНИЕ, хоть тему новую открыть, можно там "копья поломать", хотя , право не стоит... У меня это сделать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! такой вот неумеха... Тема "ФОТОАЛЬБОМ ЦАРСКОЙ АРМИИ" моя любимая , еще когда она была в разделе СТАРЫЕ ФОТОГРАФИИ, был несказанно рад, что она перенесена сюда.... Так что превращать её дискуссионный клуб не стоит... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Meda | Наверх ##
28 июня 2015 14:44 28 июня 2015 14:49 Еще вопросы в продолжение темы. Есть возможность попросить владельца переснять портрет, тот или иной его фрагмент. Я как дилетант не знаю, как лучше, но если вы подскажете, я могу ему передать, и он сделает новые снимки. И второе, связано с портретом. Предполагаемый персонаж из низших сословий получил начальную подготовку в Московском карабинерном полку в 1839 г. В 1840 направлен на Кавказ, в составе неизвестного полка, прибывшего на пополнение Его светлости полка (чья светлость, что за полк - ?) в Дербент на укомплектование батальонов оного (надо полагать, его же светлости). Далее о нем сообщает командир сводного батальона 6 корпуса , что "мой подозреваемый" служит в 12-й мушкетерской роте московского полка. Напомню, происходит все на Кавказе в 1840 г. Далее в том же году служит в 6 мушкетерской роте Его светлости полка (чьей светлости?)  В 1842 году он называет его унтер-офицером, который служит в Графском полку. В 1843 г. переведен за хорошую службу (думаю, было повышение в чине) в Апшеронский полк. Была ли в составе Апшеронского полка кавалерия, тогда объяснились бы эполеты. Для меня важна дата - 1843. Не по сему ли случаю был портрет, если конечно найдет место в истории персонажа кавалерия. И если все изложенное каким-то разумным образом увяжется с портретированным, то я была бы самым счастливым человеком в Мире ))) Спасибо, дорогие форумчане! | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9123 | Наверх ##
28 июня 2015 14:57 Meda У всех кавказских полков хорошие и подробные полковые истории, выложенные в сеть. Историю Апшеронского полка надо смотреть обязательно. Ваш персонаж явно из кантонистов (законно или незаконнорожденный сын нижнего чина, около 1820 г.р.) До карабинерного полка он был в каких-то батальонах кантонистов. В РГВИА документы по батальонам кантонистов и карабинерным полкам неплохо сохранились, шанс что-то найти есть | | |
| Meda | Наверх ##
28 июня 2015 15:05 Seagirl написал: [q] 1 Цвет сюртука - (тёмно-синий, тёмно-зелёный, тёмно-коричневый, защитный, хаки.. Ну как сумеет, чтобы было понятно)
2 Цвет металла
Сначала при фотографировании в зависимости от освещённости цвет искажается, мониторы тоже калиброваны по-разному, цвет ещё раз искажается.
[/q]
Спасибо огромное, конечно может. Уже написала ему, жду ответа | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8765 | Наверх ##
28 июня 2015 15:06 Meda написал: [q] В 1840 направлен на Кавказ, в составе неизвестного полка, прибывшего на пополнение Его светлости полка (чья светлость, что за полк - ?) [/q]
Ттитул "Его светлости" с 1831 года носил генерал-фельдмаршал граф Иван Федорович Паскевич-Эриванский. Именным Высочайшим указом от 4 (16) сентября 1831 года возведенный в княжеское Российской империи достоинство, с титулом светлости и наименованием Варшавский. Имя Паскевича носил 36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала князя Варшавского графа Паскевича-Эриванского полк. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9123 | Наверх ##
28 июня 2015 15:58 Meda написал: [q] Да, это все интересно, спасибо. Усы в данном случае ничем не могут помочь
[/q]
И не только усы! Кавказские полки - это особый мир! Там всегда были возможны самые необычные отклонения от установленной формы | | |
Leontiya Частный специалистПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10590 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9123 | Наверх ##
28 июня 2015 16:09 Meda Не было в Апшеронском полку кавалерии но, конечно, были кони
| | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14122 | Наверх ##
28 июня 2015 16:18 В 3-м томе "Истории Апшеронского полка" Богуславского ( изд. 1892 г.) на сайте Руниверс в 1843 г. в полк прибыли из пехотного генерал-фельдмаршала князя Варшавского, графа Паскевич-Эриванского двое: 14 Февраля --- прапорщик ВАСИЛЬЕВ. 25 Февраля 1847 г., будучи штабс-капитаном назначен адъютантом к начальнику отряда... 1 Декабря -- прапорщик ПЕТУХОВ . он из подпрапорщиков того полка; переведен в резервный батальон. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Oskar112Любитель  РФ Сообщений: 566 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 661 | Наверх ##
28 июня 2015 17:19 фото выполнено в г.Иркутск неизвестны год,род войск. На фуражках эмблемы "27ВС?" Внутренняя стража? На погоне у воина справа №
 --- «Ищите, и обрящете,толцыте, и отверзется». Ищу ... | | |
|
Ой, Надежда Николаевна !... Опять найдется какой ни будь ипполог и тогда опять пойдет дискуссия...
К.Д.