ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Koteno4ek написал:

[q]

То есть, получается, это - типа фотошоп? Я где-то читала,что в фотоателье частенько занимались ретушью.

[/q]

Нет, это не ретушь. Изображенные одеты в сборную солянку из формы разных гвардейских частей. Это частое явление для фотографий периода ПМВ, сделанных в Петрограде. Возможно старая форма выдавалась в запасных батальонах, а возможно она была просто припасена у фотографов, работавших в том же городе. Я, например, встречал фотографии пехотинцев в гусарской форме.


Koteno4ek написал:

[q]

А что Вы скажете про надпись на стене: "В память военной службы Лейб-Гвардии 2 стрелковый Его Величества Полк ???Роты"? Получается,ей нельзя верить?

[/q]

По поводу щитов "в память военной службы" мнения разные. Может и дополнительное украшательство, но лично я склонен им доверять несмотря на несоответствие формы. Только нужно иметь в виду, что сами гвардейские полки были на фронте, а в Петрограде находились только запасные батальоны этих полков, формально бывшие отдельными частями.

VC, спасибо большое за ответ!

VC написал:

[q]

Только нужно иметь в виду, что сами гвардейские полки были на фронте, а в Петрограде находились только запасные батальоны этих полков, формально бывшие отдельными частями.

[/q]

Действительно, на сайте http://www.tsarselo.ru есть информация, что 18 июля 1914 г. с связи с мобилизацией полка был сформирован Запасной батальон.

VC написал:

[q]

Изображенные одеты в сборную солянку из формы разных гвардейских частей. Это частое явление для фотографий периода ПМВ, сделанных в Петрограде. Возможно старая форма выдавалась в запасных батальонах, а возможно она была просто припасена у фотографов, работавших в том же городе.

[/q]

На том же сайте обнаружила информацию, что условия жизни были отвратительные: "В помещении роты стрелки набиты далеко свыше нормы. Нары в два ряда. Одеты отвратительно. У некоторых нет даже тельной рубахи, а вши едят их напропалую" Что и говорить - война ведь...

VC написал:

[q]

По поводу щитов "в память военной службы" мнения разные. Может и дополнительное украшательство, но лично я склонен им доверять несмотря на несоответствие формы.

[/q]

Я тоже очень хочу доверять этому щиту, однако, Фотография В. Янковского, если верить обороту паспарту, находилась по следующим адресам:
1) Петроград. Петроградская сторона. Большая Дворянская. № 12.
2) Летом. Красное Село. Слобода Фабриканка. уг. Полотна ж.дор. против Павловского полка
3) Петроград. М. Царскосельский пр. Угол Верейской № 40-7
А вот полк должен был располагаться в Царском селе. Неужели так далеко ездили фотографироваться?

ist Олег, фото кадета точно в форме обр. 1882 г. Сохранен однобортный мундир, но убрали пуговицы с обшлагов, вместо кепи обр.1862 г. -- фуражка, вместо пояса с б-ляхою -- кушак ( стиль la russe). Определен для офицеров-воспитателей срок донашивать старую форму -- до 1 января 1883 г.
Год мы конечно не определим, любящий сын сохранял форму , введенную при "незабвенном родителе", лишь сезон -- белые панталоны носили с 1-го мая по 15-е сентября... Курс обучения начинался с 16 августа.
По форме ~ 1883 - 1903 гг.

Egorkan Бесспорный факт , что снятые на фото нижние чины передвигаются на службе верхом. Шпоры на сапогах указывают на тип седловки - кавалерийская, где шенкель ( внутренняя часть ноги от колена до щиколотки, плотно прилегающая к боку лошади), наряду с корпусом и поводьями, используют для управления лошади. Именно для этого нужны шпоры на пятке, расположенной ниже носка.
Оружие : драгунские шашки обр. 1881г. / на ножнах гнезда для крепления штыка/, но нет темляков.
Три типа шаровар: утепленные, темно-зеленые и защитного цвета. В кавалерии традиционно серо-синие при походной форме/ исключая гусар, знаменитые "красные революционные" для тов. Трофимова из к/ф "Офицеры/.
Головные уборы: слева и справа серые папахи обр. 1910 г. / с этого же года использовавшиеся в сибирских округах), в центре пятивершковая казачья, с длинным мехом - фасон уральских( яицких), сибирских, забайкальских, амурских, уссурийских... В их числе и иркутские.
Ничего не могут подсказать нам в таком формате погоны - справа и слева красные, а в центре -защитного цвета... А шифровки при походной форме главный определяющий фактор...
Кто они: ординарцы, разведчики или кто еще либо, загадка? Ватные штаны использовали уносные ездовые в артиллерии...
По хронологии это может быть и ПМВ и гражданская, с учетом того, что погоны в Иркутске были в "моде" до января 1920 г.

Каргопольский Драгун написал:

[q]

Олег, фото кадета точно в форме обр. 1882 г. Сохранен однобортный мундир, но убрали пуговицы с обшлагов, вместо кепи обр.1862 г. — фуражка, вместо пояса с б-ляхою — кушак ( стиль la russe). Определен для офицеров-воспитателей срок донашивать старую форму — до 1 января 1883 г.
Год мы конечно не определим, любящий сын сохранял форму , введенную при "незабвенном родителе", лишь сезон — белые панталоны носили с 1-го мая по 15-е сентября... Курс обучения начинался с 16 августа.
По форме ~ 1883 - 1903 гг.

[/q]

ist написал:

[q]

Меня вот тоже смущает паспарту... в конце 1890-х такое уже редкость пожалуй....
И. Киселёв начал работать в Воронеже с 1876 г.и такое паспарту было весма популярно в 1870-80гг.

[/q]

VC написал:

[q]

По этому поводу ничего не могу сказать. Только отметил то, что бросилось в глаза. Привык видеть подобный бланк (паспарту) с красной рамкой и простой подписью на фотографиях 80-х годов. Снимок его коллеги по приведенной мной ссылке подписан 1885-м годом, что полностью соответствует периоду. Возможно подобные бланки могли использоваться дольше чем я полагал.

[/q]

Каргопольский Драгун
ist
VC
Огромное вам всем спасибо! Ваша дискуссия заставила меня "залезть" снова в конвертики и еще раз рассмотреть надпись на обороте.
Надпись - 1883 г. 3 октября Вы все оказались правы, а я ошиблась с персонажем! Подпись - В.А. Черный и "по наводке" родственницы (я решила, что это Виктор Аркадьевич, а это оказался Валентин Аркад., его старший брат, об учебе которого у меня ничего не было....род в 1869 г., так что все сходится ему на фото 15 лет.
В семье было 8 !!! сыновей, и я еще не всех определила - все заканчивали какие-то корпуса=воен. училища (сведения на половину сынишек - скудны). Кстати, у меня есть его же "взрослая" фотография, вместе с женой но... Общая скуластость, овал лица и прочие некоторые черты лица у сыновей и их потомков путают при идентификации имени.

ist
Кстати, для этой фотографии есть и паспарту, но оно несколько отличается от вашего, последнего в перечне: паспарту - горизонтальное с одной печатью - Воронежъ, Большая Дворянская ул. д. Синицына (скана, к сожалению, не нашла)