ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
7 октября 2014 17:11 Gore При атрибуции мы все "заложники" качества ... но понимая обстановку не можем его требовать, если дай Бог все наладится, постарайтесь последовать рекомендациям Олега... Шифровку "260" была на погонах трех воинских частей:---- с 1909 г.( пр.вв. № 100 от 10 марта) -- на светло-синих погонах 260-го пехотного Ардагано-Михайловского полка в г. Батум; 20 февраля 1910 г. № изменен на "204". А погоны у нас обр. 1912 г.  -- с июля 1914 г. сформированный в г. Умань 260-й пехотный Брацлавский полк. Только погоны защитные и форма походная серо-зеленая: фуражки, рубахи, шаровары... 260-й запасной батальон/ полк в г. Вязьма в период войны. Могли там носить отмененную форму обр. 1907 г., да и прихватить запасные могли свои фуражки, в которых служили в "южных" округах --- Кавказский или Одесский. Туркестанский исключаю, там фуражки темно-зеленые с малиновыми выпушками, стрелковые. Это версии по исходной информации, что шифровка "260". ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
7 октября 2014 18:32 Egorkan Фотография периода ПМВ. Определяющая деталь -- ремень "кавалерийского образца", введен в пеших частях пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. Слева -- рядовой, в серо-зеленой походной рубахе. На погонах шифровки не разберу... Фуражка темно-зеленая с малиновыми выпушками на околыше, стрелковая. Кокарду на околыше стали помещать по пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г., вместо шифровки. Козырек на фуражке был у нестроевых нижних чинов, а у строевых в определенные периоды в ряде военных округах ( подробнее можно в ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ --- К.Н. Сологуб, "Атрибуция полков армейской пехоты ( 1881-1909)" ). Так что каких стрелков эта фуражка остается лишь гадать... Рядом рядовой, в видавшем виды, обмундировании обр. 1907 г., отмененном в 1913 г. Красные погоны, выпушка по нижнему краю воротника указывают на представителя артиллерии или инженерных войск... Но об этом могут подсказать лишь спецзнак или шифровка, чего мы не видим---  Мог бы подсказать металл пуговиц: медь -- артиллерия или мельхиор -- инженеры. Но когда "вылетает птичка" происходит превращение желтого металла в белый... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14098 | Наверх ##
7 октября 2014 19:05 Mogra Звание -- "ратник". Форма полностью подтверждает Вашу информацию... Все новое и аккуратное, даже перчатки кожаные имеются. Шинель пехотная обр.1911 г. немного длинновата, но обрезать не стали, убрали пятую пуговицу. Пояса носили между четвертой и пятой пуговицами. Они служили декором, т.к. шинель застегивалась на крючки по борту. Когда началась война, пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. их предписано убрать, как и клапана на воротнике. О роде занятий судить трудно, но на мой взгляд на 26 он молодо выглядит... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:06 Mogra написал: [q] Скажите, пожалуйста, какую информацию можно узнать о моем прадеде по этой фотографии?
Иван Васильевич Хабаров, 1888 года рождения (место рождения не известно).
Осенью 1915 был ратником 708 пешей Томской дружины.
Это фото сделано позже, предположительно в 1916 году. И мне хотелось бы узнать, какое звание он имел в это время и все, что вообще можно сказать по этому фото о нем и его роде занятий. Заранее огромное спасибо за помощь! [/q]
На фуражке ополченский крест. Погоны не видны, но нашивок вроде нет. Так что всё верно - ратник государственного ополчения. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:09 7 октября 2014 19:10 Egorkan написал: [q] Какую информацию можно получить по данной фотографии.
Слева изображен мой прадед - Огородников Степан Андреевич.
В 37 году был расстрелян.В семье говорили об этом очень редко - эта фотография почти все, что осталось. [/q]
Посмотрите на оригинале есть ли шифровки на погонах. При таком малом разрешении не ясно. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:11 LZ написал: [q] ksologub- Спасибо. Похоже и ваши коллеги не возражают в этом.. [/q]
В моем случае я просто не знаю ответа на этот вопрос. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:35 ist написал: [q] Там на погоне справа кроме шифровки ещё и спецзнак или вензель вот бы их посмотреть...[/q]
Вот это меня и смущает. Плохо стыкуется с шифровкой 260. | | |
| Egorkan Начинающий
Сообщений: 15
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
7 октября 2014 20:10 7 октября 2014 20:13 VC
Каргопольский Драгун
Огромное спасибо за информацию!
К сожалению, имеется только сканированный вариант - при максимальном приближении шифровка отсутствует, только сплошной фон.
Да, некогда не думал, что прадед мог принимать участие в Первой мировой. Призывался, наверное, по месту жительства - село Малая Минуса, г. Минусинск Красноярского края. ---
Вперед | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 20:13 7 октября 2014 20:23 Egorkan написал: [q] при максимальном приближении шифровка отсутствует, только сплошной фон.[/q]
Вероятнее всего это какой-то запасной батальон. В Минусинске вроде не было запасных частей. Только местная команда. В Красноярске размещались 14-й и 30-й сибирские запасные пехотные батальоны, которым вполне могли выдать старую форму стреловых полков, дислоцированных в городе до войны. Egorkan написал: [q] Да, некогда не думал, что прадед мог принимать участие в Первой мировой.[/q]
Не обязательно принимал участие. Фотография подтверждает только факт призыва. Он мог "застрять" в запасном батальоне или служить в тыловой части там же в Сибири. Для примера мой прадед, воевавший в РЯВ, был призван в ПМВ, но на фронте не был и, судя по всему, служил инструктором в запасном батальоне. | | |
| Mogra Новичок
Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 октября 2014 20:15 7 октября 2014 20:16 Большое спасибо за ответ! Дата рождения восстановлена по дате, которая выбита на могиле, так что вполне возможно, он родился позже 1888 года. Каких-то документов, кроме фотографий, не сохранилось. | | |
|
