ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14097 | Наверх ##
7 октября 2014 15:43 Фуражки с козырьками, присвоенные в 1899 г. нижним чинам Одесского, Кавказского и Туркестанского ВО, в том виде как их носили в определенный период, а именно: Пр. вв. № 613 от 6.12. 1907 г. кокарды перенесены с тульи на околыш; государственный герб со знаком отличия убран с тульи пр. вв. № 157 от 6.04. 1909 г./ Все эти изменения подробно описаны и проиллюстрированы в работе "Атрибуция полков армейской пехоты 1881-1909 гг.", К.Н.Сологуб, см. ВОЕННУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ /. Обращает внимание стоящего справа: темно-зеленый мундир , но какой то мешковатый, и пуговиц десять вместо двенадцати. Это и есть обр. 1881 г., переделанный под обр. 1907 г. -- вместо петель пришили пять пуговиц на правом борту, а на левом вместо крючков прорезали петли и для симметрии пришили еще пять пуговиц. Погоны также пристяжные обр. 1912 г., до этого их вшивали в плечевой шов и верх пристегивали на пуговицу. Наружный подбородочный ремень "под кавалериста" это возможно самодеятельность: пришил на околыш две малые пуговицы. Стремление украсить свою форму в крови российского/ советского солдата! Сам грешен, возвращался из южных краев с пересадкой в городе-герое Москве, кишащей патрулями , в форме уставной, все "прибамбасы" в чемодане  ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| Mogra Новичок
Москва
Сообщений: 2
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
7 октября 2014 15:46 7 октября 2014 15:47 Добрый день!
Скажите, пожалуйста, какую информацию можно узнать о моем прадеде по этой фотографии?
Иван Васильевич Хабаров, 1888 года рождения (место рождения не известно).
Осенью 1915 был ратником 708 пешей Томской дружины.
Это фото сделано позже, предположительно в 1916 году. И мне хотелось бы узнать, какое звание он имел в это время и все, что вообще можно сказать по этому фото о нем и его роде занятий. Заранее огромное спасибо за помощь!
 | | |
| Gore | Наверх ##
7 октября 2014 15:59 Спасибо за интересную информацию. Живя на Украине уже путаница пошла с прописью моей фамилии. У меня в Укр паспорте Лэ у жены с дочерью Ле ) Еще больше захотелось узнать о предках. Придется сузить круг поисков и начать все таки с прямых носителей фамилии )  Деда разыскали,в какой теме лучше начать поиск прадеда ? ) Предполагаю все интересное ещё впереди ) | | |
| Gore | Наверх ##
7 октября 2014 16:06 Не выходит фраза о прадеде из головы-учитель солдат) Может прикомандирован в другую часть ? Бог с ними,военная форма им к лицу )) | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14097 | Наверх ##
7 октября 2014 17:11 Gore При атрибуции мы все "заложники" качества ... но понимая обстановку не можем его требовать, если дай Бог все наладится, постарайтесь последовать рекомендациям Олега... Шифровку "260" была на погонах трех воинских частей:---- с 1909 г.( пр.вв. № 100 от 10 марта) -- на светло-синих погонах 260-го пехотного Ардагано-Михайловского полка в г. Батум; 20 февраля 1910 г. № изменен на "204". А погоны у нас обр. 1912 г.  -- с июля 1914 г. сформированный в г. Умань 260-й пехотный Брацлавский полк. Только погоны защитные и форма походная серо-зеленая: фуражки, рубахи, шаровары... 260-й запасной батальон/ полк в г. Вязьма в период войны. Могли там носить отмененную форму обр. 1907 г., да и прихватить запасные могли свои фуражки, в которых служили в "южных" округах --- Кавказский или Одесский. Туркестанский исключаю, там фуражки темно-зеленые с малиновыми выпушками, стрелковые. Это версии по исходной информации, что шифровка "260". ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14097 | Наверх ##
7 октября 2014 18:32 Egorkan Фотография периода ПМВ. Определяющая деталь -- ремень "кавалерийского образца", введен в пеших частях пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. Слева -- рядовой, в серо-зеленой походной рубахе. На погонах шифровки не разберу... Фуражка темно-зеленая с малиновыми выпушками на околыше, стрелковая. Кокарду на околыше стали помещать по пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г., вместо шифровки. Козырек на фуражке был у нестроевых нижних чинов, а у строевых в определенные периоды в ряде военных округах ( подробнее можно в ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ --- К.Н. Сологуб, "Атрибуция полков армейской пехоты ( 1881-1909)" ). Так что каких стрелков эта фуражка остается лишь гадать... Рядом рядовой, в видавшем виды, обмундировании обр. 1907 г., отмененном в 1913 г. Красные погоны, выпушка по нижнему краю воротника указывают на представителя артиллерии или инженерных войск... Но об этом могут подсказать лишь спецзнак или шифровка, чего мы не видим---  Мог бы подсказать металл пуговиц: медь -- артиллерия или мельхиор -- инженеры. Но когда "вылетает птичка" происходит превращение желтого металла в белый... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14097 | Наверх ##
7 октября 2014 19:05 Mogra Звание -- "ратник". Форма полностью подтверждает Вашу информацию... Все новое и аккуратное, даже перчатки кожаные имеются. Шинель пехотная обр.1911 г. немного длинновата, но обрезать не стали, убрали пятую пуговицу. Пояса носили между четвертой и пятой пуговицами. Они служили декором, т.к. шинель застегивалась на крючки по борту. Когда началась война, пр. вв. № 535 от 21 августа 1914 г. их предписано убрать, как и клапана на воротнике. О роде занятий судить трудно, но на мой взгляд на 26 он молодо выглядит... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:06 Mogra написал: [q] Скажите, пожалуйста, какую информацию можно узнать о моем прадеде по этой фотографии?
Иван Васильевич Хабаров, 1888 года рождения (место рождения не известно).
Осенью 1915 был ратником 708 пешей Томской дружины.
Это фото сделано позже, предположительно в 1916 году. И мне хотелось бы узнать, какое звание он имел в это время и все, что вообще можно сказать по этому фото о нем и его роде занятий. Заранее огромное спасибо за помощь! [/q]
На фуражке ополченский крест. Погоны не видны, но нашивок вроде нет. Так что всё верно - ратник государственного ополчения. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:09 7 октября 2014 19:10 Egorkan написал: [q] Какую информацию можно получить по данной фотографии.
Слева изображен мой прадед - Огородников Степан Андреевич.
В 37 году был расстрелян.В семье говорили об этом очень редко - эта фотография почти все, что осталось. [/q]
Посмотрите на оригинале есть ли шифровки на погонах. При таком малом разрешении не ясно. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4512 | Наверх ##
7 октября 2014 19:11 LZ написал: [q] ksologub- Спасибо. Похоже и ваши коллеги не возражают в этом.. [/q]
В моем случае я просто не знаю ответа на этот вопрос. | | |
|
