ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пересканила, один в один, на 600 точек. Весь воротник еще и с лупой облазила – там однозначно ничего не разглядеть.

baburina Ирина Борисовна, ну что это Вы так о себе... уничижительно. У нас так здесь не принято, любые вопросы приветствуются.

"Донашивание" -- это когда вещь должна выслужить определенный срок, а потом ее заменяют новой , может быть и другого образца, если он был принят к этому времени. Это для нижних чинов, г.г. офицеры шили за свой счет, но и им давался срок -- до такого -то числа, а для нижних чинов постепенно, по мере износа... Это армию княжества Монако- 43 человека можно переодеть в раз...Хотя для того чтобы пришить на воротник кусок цветного сукна ( как на околыше), шириной в вершок и длиной от 1 3/4 до 2 1/4 вершка ( до переднего ребра погона) особых затрат казалось бы и не надо... найти и на что-то закупить материал.
А познакомится поближе с предметом исследования можно в здешней ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ наглядно в статье нашего модератора "Атрибуция полков армейской пехоты ( 1881 -1909)".

LZ Лингвистический вопрос... Тут я пас

Хотя самому интересно.

Драгун, я себя люблю

но всегда самой смешно, когда обычное слово не знаешь что обозначает

Значит, это пехота. Буду просвещаться. Но на этом фото на правой стороне ворота тень и ракурс такой, что границы цвета нет; на левой стороне ворота красный и темно-зеленый могут быть одинаковыми, если красный в тени, а свет падает на темно-зеленый. Конечно, контраст на донашиваемой форме может быть не сильно заметен, это смотря как носили

Хотя даже если красный и темно-зеленый стали одинаковыми от времени или при съемке, шов был бы все равно на скане виден, хоть как-нибудь. Поэтому, думаю, нет тут никаких нашивок.

LZ, по поводу старой орфографии. Имхо "какОго". Научного объяснения не знаю, просто "какаго" не встречала, а если бы увидела – запомнила точно.
Нашла у себя "такого" и "никакого" – во всяком случае сейчас правила написания этих слов такие же, как и "какого".

Глубокоуважаемые модераторы!
Не подскажете ли дилетанту специалиста, столь же сильного в истории гражданской войны, сколь Вы - в этой теме? Перелопатила мешок источников, но ко всем этим документам никак не могу привязать свои вопросы, конкретную историю своего рода. Я даже не обо всех предках, но разобраться хотя бы с тем, что у Чапаева воевал! С остальными, чьи формы и знаки отличия мы разбирали, дело медленно, но движется.
Очень нужно прояснить хотя бы некоторые моменты, помогите, пожалуйста!
Как всегда...

lawanda написал:

[q]
специалиста, столь же сильного в истории гражданской войны
[/q]

Дело в том, что разные люди занимаются разными аспектами ГВ. Кто-то - офицерами вообще, кто-то - офицерами ГШ на службе РККА и т.д. Если Вы сформулируете свой вопрос максимально точно, думаю, будет проще найти интересующего человека,хотя вообще спецов по ГВ крайне малою

Ирина Борисовна ! Владимир Владимирович! Спасибо что Вы откликнулись на мой зов.Вроде как разобрался....С окончанием на ЫЙ_ИЙ-писалось-АГО-ЯГО. -каждаго,синяго,бывшаго,горькаго,самаго. А земляной, какой- с окончанием на ой- ОГО- земляного,какого и т.д.Если я правильно понял..Спасибо.Приятно,когда откликаются..

lawanda К сожалению до сих пор не написана полная , а главное ОБЪЕКТИВНАЯ История Гражданской Войны, да наверное и не будет написана... Великая Отечественная окончилась 9 мая 1945 г., Вторая Мировая -- 2 сентября 1945 г., а эта кажется и не кончается... Сначала перебили друг друга "победители", разругались между собою "побежденные", после 22-го июня 1941 г., нет примирения сторон, которым обычно кончаются братоубийственные войны...

Наше поколение воспитывали на примере одних героев, подули "ветры перемен", вернули из небытия других, это хорошо..., но опять пошел перекос... Заскрипели бойкие перья или лучше сказать, забегали бойкие пальцы по клавиатурам и пошли на поток мифы или переписывалось ранее написанное : лови момент! К примеру сравните что писал т. Семанов для Политиздата ЦК КПСС о Кронштадте 1921 г. и что переделано им для "АСТ-Астрель"... "Кто платит, тот и девушку танцует!"

Как ее изучать когда почти век, подчищают, укрывают, искажают...

Каргопольский Драгун
ksologub-
Уж да уж, и подчищают, и меняют... Я тут возмущалась по поводу креспости Кушка. Фантастическое было место по насыщенности и людьми интересными, и событиями. Персы, перебежчики, афганцы, МИД, купцы, красные воздухоплаватели (!), верблюды, кишмиш, малярия, мощная радиостанция (кстати, ее сотрудники впоследствии первый телевизор изобрели!), конные охотники (разведчики?), морская аральская флотилия... - и всё на краю земли, в крошечной крепости-городке. Да что говорить! Царский генерал комендант крепости Востросаблин возглавил (!) революционных солдат и отстоял крепость, сохранив не только всё оружие, но даже золотой запас Закаспийского края. Как ни относись к проблеме красных и белых, а история эта полна романтики и героизма. И вот читаю в архиве: "С красноармейцем таким-то просмотрели .бумаги старого штаба. Столько-то пудов отправили в продмаг на кульки". И всё!! Никакого "красного" Востросаблина даже нет в помине! "После вычистки гадов остался без отделенного, прошу прислать". Ну, понятно, красноармеец пишет, карандашом на синей бумаге, но ведь и историки как-то умудряются в продмаг на кульки бесценные факты отправлять.
Уфф.
А конкретно сейчас вопросы по 25-й Чапаевской дивизии, период - 1919г -1921г., не могу себе представить, кто куда когда, и что реально было на местах. Без идеологии, ведь это война - гражданская! Брат на брата...
Например, восстание Сапожкова, Бузулук, практически место и время "мои", но никаких отзвуков тех событий не встретила. И что за армия такая, если ежедневно:"Не вернувшегося из кратковременного отпуска ... считать в бегах", "Вернувшегося из бегов...считать налицо и удовлетворить всеми довольствиями", "Не воротившегося более 3-х месяцев считать в бегах окончательно и вычистить из всех списков". Что это за странная вольница такая? И откуда необходимость в приказах про "самовольно часть не менять, подписи за командира на справках не ставить"... То есть реально можно было? И в бега безнаказанно, и справку нарисовать, и место по-удобнее выбрать? Они что, не мобилизованные, добровольцы сплошь? Захотел - вступил, захотел - взад обратно?
Короче, дамские вопросы, не военный я человек, многого не понимаю. Мне бы со своей семьей разобраться! У меня ведь представления на уровне "Хождений по мукам", "Тихого Дона", да фильма "Чапаев". Нужно послушать знающего и понимающего человека.
Простите за многословие! Если чо - сокращайте, я не в обиде, а только за

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку