⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #22 июня 2013 18:09

Tatyаna2011 написал:

[q]
Каргопольский Драгун написал:

[q]

На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг.

[/q]

То есть участвовал в компании 1853-1856 гг нижним чином, награжден ЗОВО (скорее всего безстепенным), сдал экзамен на офицерский чин и ушел в оставку. Продолжил службу в военном ведомстве гражданским чином. За выслугу лет награжден Станиславом 2 и 3 степеней без мечей. В этом случае 3 степень не носится.
Непонятно, почему ЗОВО на не почетном месте правее всех других медалей
[/q]

Это крест Virtuti militari. Лента не Георгиевская, а синяя с чёрной каймой.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 19:30

tatagreen Манифест опубликованный 22 июня 1845 г. " О ПРИОБРЕТЕНИИ ДВОРЯНСТВА СЛУЖБОЮ", ( ПСЗРИ-2, № 19086).

" 1. Поступивший не из дворян в военную службу, при производстве на действительной службе в первый офицерский чин, получает право личнаго дворянства; дослужившийся до штаб-офицерского чина приобретают дворянство, потомственное. Лица недворянского происхождения, получившия означенные офицерский или штаб-офицерский чины при отставке из военной службы или при переходе из оной в гражданскую, пользуются правами: первыя-- личнаго почетнаго гражданства, а последния --- личнаго же дворянства."

Потомственное же дворянство приобреталось по этому Манифесту на гражданской службе получением чина V-го класса( статский советник), а до этого с петровских времен был VIII-й класс( коллежский ассесор).

9 декабря 1856 г.( ПСЗРИ-2, № 31 236) планку подняли еще выше ---IV - й класс( действ. статский советник).

Мундир на фото: чиновника мест подведомственных Военному Министерству, 1-го разряда, введенный 12 марта 1855 г.( ПСЗРИ-2, № 29121).

/ с годом я ошибся, а Кирилл Николаевич меня не поправил/.

Форма телеграфного ведомства была другой и менялась до 1886 г. трижды: 1869 г.( ПСЗРИ-2, № 47563), 1876 г.( ПСЗРИ-2, № 55813), 1885 г.( ПСЗРИ-3, №3122).

Не знаю какой чин мог иметь служивший в контроле на ст. Орел, но прапрадед моей очень хорошей знакомой был начальником Новгородской ст. до 1893 г. в чине коллежского советника, а начинал службу в этом ведомстве с момента зарождения, еще в офицерских чинах с 1849 г.,происходил из солдатских детей.

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 19:52

VC написал:

[q]

Tatyаna2011 написал:
[q]
Каргопольский Драгун написал:

[q]

На колодке ПОКА атрибутировал Знак отличия Военного Ордена и медаль в Память Восточной войны 1853- 1856 гг.
[/q]

То есть участвовал в компании 1853-1856 гг нижним чином, награжден ЗОВО (скорее всего безстепенным), сдал экзамен на офицерский чин и ушел в оставку. Продолжил службу в военном ведомстве гражданским чином. За выслугу лет награжден Станиславом 2 и 3 степеней без мечей. В этом случае 3 степень не носится.
Непонятно, почему ЗОВО на не почетном месте правее всех других медалей
[/q]

Это крест Virtuti militari. Лента не Георгиевская, а синяя с чёрной каймой.
[/q]

Спасибо за поправку, это еще выходит раньше начал службу, усмиряя Польшу в 1830-1831 гг. А св.Станислава он мог получить лишь после июня 1855 г., когда было возобновлено награждение низшими степенями...

Не в упрек, а почему на это интереснейшее фото никто не обратил внимание аж с 12.09.2012 г. в ИНДЕНТИФИКАЦИИ?

ksologub Модератор раздела Москва Сообщений: 7892 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14696	Вверх #22 июня 2013 22:29 Коллеги, скажите, а откуда уверенность, что перед нами офицер, а не чиновник ВоенВеда? --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 23:34

ksologubНа фото он чиновник Военного ведомства, а то что он выслужился в первый офицерский чин из нижних чинов --- предположение, которое имеет право на жизнь при рассмотрении его наград.

Польский знак отличия за военное достоинство(Virtuti Militari),по именному указу 31 декабря 1831 г.( ПСЗРИ-2, №5049) получали строевые чины войск в действительных сражениях противу Польских мятежников в пределах Царства Польскаго находившихся. Из нестроевых -- Священики, Медицинские чиновники и нижние чины Медицинского ведомства " исправлявщие должность свою на поле боя".

Этот знак отличия лишь 2 мая 1857 г. ( ПСЗРИ-2, № 31782) приравняли к российским медалям( ст.395 т.6 СВП) и стали носить по времени пожалования, а не левее всех прочих медалей( ст.397, т.6 СВП).

Так что представителям чиновного " крапивного семени" -- писарям, ее не давали.

С 1832 г. по 1857 г. срок достаточный чтобы " выйти в люди", не протирая штанов...

tatagreen Новичок Москва Сообщений: 8 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4	Вверх #22 июня 2013 23:34 Согласно этой статье http://old-kursk.ru/events/fotokursk.html фото сделано не раньше 1874 года. --- Барановы (с. Измайлово Московская обл.), Беликовы (Курская обл.), Истомины (Курская обл), Лимони

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #22 июня 2013 23:40

tatagreenА кто-то сомневался?

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7892
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14696

Вверх #22 июня 2013 23:54

tatagreen написал:

[q]
Согласно этой статье
http://old-kursk.ru/events/fotokursk.html
фото сделано не раньше 1874 года.
[/q]

На нем двубортный мундир, отмененный в 1872 году...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7892
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14696

Вверх #22 июня 2013 23:56 22 июня 2013 23:57

Каргопольский Драгун написал:

[q]
Из нестроевых — Священики, Медицинские чиновники и нижние чины Медицинского ведомства " исправлявщие должность свою на поле боя".
[/q]

Не исключено,что он как раз из числа медиков....тогда картинка складывается - и обшлага "при деле", и польский знак получил согласно статута...А начинать мог хоть фельдшерским учеником, отсюда и ЗОВО, как у любого другого нижнего чина....

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #23 июня 2013 0:54 23 июня 2013 2:29
Один и 323 офицеров Курского Государственного Подв. Ополчения

Остается сожалеть что не пошел он из фельдшеров и цирюльников по военно-медицинской части, глядишь в 1855 году полукафтан был с шитыми петлицами на воротнике и обшлагах, пользовал бы раненых вместе с Н.И. Пироговым, к генеральским телам поближе, а то мужик -мужиком одень на него армяк.

Курская губерния сформировала 17 дружин ополчения( №№ 38-54), в каждой дружине 19 офицеров, из дворян, бывших на военной службе.

Параграф 26: " Офицеры для дружин избираются Дворянством из среды своего сословия преимущественно из находящихся в отставке военных офицеров, или из служивших прежде в строю гражданских чиновников.При недостатке же таковых дозволяется избирать офицеров из гражданских чиновников, неслуживших прежде в строю офицерами."/ Высочайше утвержденное Положение о Государственном Ополчении, 29 янв.1855 г.( 28 994)/.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 87 88 89 90 91 * 92 93 94 95 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО [тема №59943]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям