ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÒÐÈÁÓÖÈÈ ÔÎÒÎ
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëèòü ïðèíàäëåæíîñòü ê ïîëêó
| vehsktd Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 10:03 Áîëüøîå ñïàñèáî çà òàêóþ öåííóþ äëÿ ìåíÿ èíôîðìàöèþ. Åùå õîòåëîñü áû ÷òî-íèáóäü óçíàòü ïî ïåðâîé ôîòîãðàôèè. | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñòàðûé äîáðûé êàðåë...  Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 995 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 10:23 20 îêòÿáðÿ 2014 11:17 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí Ñïàñèáî! Ó ìåíÿ ïàðà âîïðîñîâ: Åñëè ýòîò ìóíäèð áûë îòìåíåí åùå 1913ã., òî ïî÷åìó îí íà ôîòî 1915 ãîäà? Äîíàøèâàëè? Âû óâåðåíû ÷òî ïåðâàÿ öèôðà 2? Ìíå áîëüøå íàïîìèíàåò 9. Õîòÿ, åñëè áû ýòî áûë 91-é Äâèíñêèé ïîëê, òî êëàïàíû íà âîðîòíèêàõ áûëè áû áåëûå (òðåòèé ïîëê â äèâèçèè). Íî ÿ âèäåë ôîòî, ãäå íà ïîãîíàõ íå íîìåð ïîëêà, à íîìåð äèâèçèè, ïî÷åìó? --- Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 12:35 ÎëåãÊóäðÿøîâ Î íàìåðåíèè ââåñòè äâóáîðòíûé, ÷óòü ïðèòàëåííûé , ñ äâóìÿ ðÿäàìè ñèÿþùèõ ïóãîâèö íà ãðóäè , âìåñòî ìåøêîâàòûõ, íàïîìèíàþùèõ êðåñòüÿíñêèé àðìÿê , ìóíäèðîâ îáð. 1881 ã., îáúÿâëåíî â ïð. ââ. ¹ 613 îò 6 äåêàáðÿ 1907 ã./ ìåæäó ïðî÷èì ýòî äåíü ïðàçäíè÷íûé, òåçîèìåíèòñòâî Ãîñóäàðÿ Èìïåðàòîðà/, à îïèñàíèå äàëè â ïð. ââ. ¹ 644 îò 22 äåêàáðÿ 1907 ã., îáúÿâèëè î ââåäåíèè ïð.ââ. ¹ 80 îò 19 ôåâðàëÿ 1908 ã., òàáåëü / ñêîëüêî ñóêíà, ïóãîâèö è ïð./ óòâåðäèëè ëèøü â îêòÿáðå 1909 ã. Ñèñòåìà äàëà ñáîé, àðìèÿ ó íàñ íå ìàëåíüêàÿ è de facto ïåðåîäåëè â 1909 ã. Ýòî ìóíäèð áûë ïàðàäíûé, à ïð. ââ. ¹ 100 îò 9 ìàðòà 1909 ã. ââåëè ïîõîäíûé îäíîáîðòíûé ìóíäèð . Èìåííî ýòèì ïðèêàçîì ØÈÔÐÎÂÊÈ íà ïîãîíàõ àðìåéñêîé ïåõîòû ñòàëè ïî ¹ ïîëêà. Äëÿ ëåòà ó íèæíèõ ÷èíîâ åùå â 1907 ã. áûëè ãèìíàñòè÷åñêèå ðóáàõè çàùèòíîãî öâåòà. Òðè âåùè... 18 ìàÿ 1912 ã. íà ìóíäèðàõ îáð. 1907 ã. çàìåíèëè âîðîòíèêè, îíè ñòàëè ñïëîøíûå : 1-é ïîëê -- àëûå, 2-é -- ñâåòëî-ñèíèå ñ àëîé âûïóøêîé, ó 3-õ ïîëêîâ óáðàëè áåëûå êëàïàíû è îí ñòàë êàê â 4-ì. Âîò ìîäèôèêàöèÿ 1912 ã./ ÏÑÇÐÈ-3, ¹37088/. Íà ôîòî îí àëûé ( îäèí öâåò ñ ïîãîíàìè), êëàïàí äîõîäèë áû äî ïåðâîãî ðåáðà ïîãîíà è áûëà áû âèäíà ãðàíèöà àëîãî è òåìíî-çåëåíîãî ( ìóíäèðíîãî) öâåòîâ. Ïîõîäíûé ìóíäèð îáð.1909 ã. çàìåíèëè ïîõîäíîé ðóáàõîé èç ñóêíà, à â ñëåäóþùåì ãîäó ïð. ââ.¹ 106 îòìåíèëè ìóíäèð îáð. 1907 ã.( íà êàæäûé 2 1/2 àðøèíà íåâîðñîâàííîãî ñóêíà...), ðóáàõà äåøåâëå è ïðîùå â ïîñòðîéêå / â àðìèè îáìóíäèðîâàíèå ñòðîèëè, à íå øèëè), à äëÿ ïàðàäà íàñòåãèâàëè öâåòíûå ëàöêàíû è âîðîòíèêè. Îäíà âåùü âìåñòî äâóõ, êàê ãîâîðèòñÿ: äåøåâî è ñåðäèòî... --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 13:07 ÎëåãÊóäðÿøîâ Íî îíè ïðèãîäèëèñü êîãäà íà÷àëàñü âîéíà äëÿ îáìóíäèðîâàíèÿ çàïàñíûõ ÷àñòåé è îïîë÷åíèÿ. Ìîæåò áûòü ãåíåðàëó áîëüøå èìïîíèðîâàëî, ÷òî äåíùèê íîñèò òåìíî-çåëåíûé êðàñèâûé ìóíäèð, íàïîìèíàþùèé ïîêðîåì îôèöåðñêèé ñþðòóê, âìåñòî ðóáàõè - êîñîâîðîòêè... Êòî çíàåò? Íàñ÷åò øèôðîâêè: 91-é ïåõîòíûé Äâèíñêèé ïîëê -- íå ïîäõîäÿò ïðèêëàäíûå öâåòà; 91-é çàïàñíîé ïåõîòíûé áàòàëüîí -- áûë â ã. Ñàðàòîâ... Äàëåêîâàòî îò Âèñëû. ß òîæå ëîìàë ãîëîâó... íî â ÂÎÅÍÍÎÉ ÝÍÖÈÊËÎÏÅÄÈÈ, â ñòàòüå Êèðèëëà Íèêîëàåâè÷à Ñîëîãóá "Àòðèáóòèðîâàíèå ôîòîãðàôèé íèæíèõ ÷èíîâ àðò. ÷àñòåé ÐÈÀ ( 1881-1917)", íà ñòð. 7 åñòü èëëþñòðèðîâàííûé ïðèìåð øèôðîâêè ïð. ââ.¹ 228 îò 11 ìàÿ 1911 ã. --- "25"-é àðòèëëåðèéñêîé áðèãàäû... Èñ÷åçíåò íèæíÿÿ ÷åðòà äâîéêè è îíà "ëåãêî ïðåâðàùàåòñÿ " â äåâÿòêó! Òàêèå âîò ñîîáðàæåíèÿ...
--- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
Êàðãîïîëüñêèé ÄðàãóíÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñîîáùåíèé: 3407 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 14310 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 14:16 vehsktd Íà ïåðâîì ôîòî òðè íèæíèõ ÷èíà àðìåéñêîé ïåõîòû â îáìóíäèðîâàíèè îáð. 1881 ã. ( ïð. ââ. ¹ 313 îò 14 íîÿáðÿ). Òåìíî-çåëåíûå, ìåøêîâàòûå ìóíäèðû, à ìîæíî è ñêàçàòü ñâîáîäíûå, íå ñòåñíÿþùèå äâèæåíèÿ, ïîä êîòîðûå ìîæíî ïðè æåëàíèè ïîääåòü òåïëóøêó èëè äàæå ïîëóøóáîê -- ïåðåøèòü ïÿòü êðþ÷êîâ è ïåòåëü.  âî âðåìÿ Ðóññêî- Òóðåöêîé âîéíû 1877 -1877 ãã. Èìïåðàòîð Àëåêñàíäð Òðåòèé, òîãäà åùå íàñëåäíèê, áûë íà÷àëüíèêîì îòðÿäà è âèäåë êàê ñòðàäàëà îò õîëîäà ïîáåäîíîñíàÿ àðìèÿ / ïðèìåð êàðòèíà Â.Â.Âåðåùàãèíà "Íà Øèïêå âñå ñïîêîéíî"/ Õîòÿ âî âðåìåíà "îíûå" Ñîâåòñêàÿ Âîåííàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ óòâåðæäàëà: "Îí íå ñäåëàë âûâîäîâ èç ðóññêî-òóðåöêîé âîéíû 1877-1878 ãã." ( ÑÂÝ, Ò. 1, ñòð. 140). Íà ôîòî ïî-âèäèìîìó ìîëîäûå ñîëäàòû, îòáûâøèå ïåðâûé ëàãåðíûé ñáîð è çà÷èñëåííûå â ïîëêîâóþ ó÷åáíóþ êîìàíäó, ãäå ãîòîâÿò óíòåð-îôèöåðîâ. Ïðîéäåò çèìà, âòîðîé ëàãåðü, ê îêîí÷àíèþ êîòîðîãî ýêçàìåí è íàøèâêè ìë. óíòåð-îôèöåðà. Ïðèäóò íîâîáðàíöû êîòîðûõ îíè áóäóò îáó÷àòü. Êðóãëûå áàðàøêîâûå øàïêè -- ýòî ïàðàäíûé ãîëîâíîé óáîð. Íà ëåíòå çíàêà îòëè÷èÿ â 113-ì ïåõ. Ñòàðîðóññêîì ïîëêó áûëà ïðîñòàÿ íàäïèñü : "ÇÀ ÎÒËÈ×IÅ".  îáùåì ôîðìà âûãëÿäèò ìðà÷íîâàòî: ÷åðíûå øàïêè, òåìíî-çåëåíîå ñóêíî, ôàêòè÷åñêè ÷åðíîå è ëèøü ïðè ÿðêîì êîñâåííîì ñîëíå÷íîì ñâåòå áóäåò ÷óòü-÷óòü îòëèâàòü çåëåíûì, ÷åðíåíûé ðåìåíü ñ á_ëÿõîþ âîðîíåíîãî æåëåçà. ßðêèå ïÿòíà: ìåäíûå ïóãîâèöû ïîãîí, òàêîé æå ãåðá è ëåíòà îòëè÷èÿ, ìåëüõèîðîâàÿ êîêàðäà "ãåðáîâûõ öâåòîâ", äà àëîå ñóêíî ïîãîí è êëàïàíîâ íà âîðîòíèêå. Äà åùå ñîëäàòñêèé øèê -- âûïóøåííûå öåïî÷êè ÷àñîâ. --- "Êòî íå çíàåò èñòèíû î ñâîåì ïðîøëîì, òîò íåäîñòîèí áóäóùåãî." Èñòîðèÿ -- çàíÿòèå óâëåêàòåëüíîå, íî èñêëþ÷èòåëüíî îòâåòñòâåííîå. Èñòîðèê äîëæåí áûòü ìàòåðèàëüíî íåçàâèñèìûì èëè ôàíàòèêîì, êîòîðûé ïðåäïî÷èòàåò æèòü â íèùåòå, íî ïèñàòü òî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî äóìàåò. | | |
| vehsktd Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 4 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 14:53 Îãðîìíîå âàì ñïàñèáî! Óçíàë îò âàñ ìíîãî èíòåðåñíîãî. Åùå õîòåëîñü áû óçíàòü â îòíîøåíèè ìîåãî ïðàäåäà, åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ ïî ôîòî ¹2, äî êàêîãî çâàíèÿ ìîæíî áûëî äîñëóæèòüñÿ ê 1915 ã., åñëè íà ôîòî 1899 ~ äî 1904 ã. îí áûë Ñò.óíòåð-îôèöåð 113-ãî ïîëêà è âîçìîæíî ëè óçíàòü åãî ñóäüáó (ãäå è êàê îí ìîã ïîãèáíóòü), åñëè èçâåñòåí íîìåð ïîëêà, è íîìåð äèâèçèè.
| | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñòàðûé äîáðûé êàðåë...  Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 995 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 16:19 Êàðãîïîëüñêèé Äðàãóí íàïèñàë: [q] Èñ÷åçíåò íèæíÿÿ ÷åðòà äâîéêè è îíà "ëåãêî ïðåâðàùàåòñÿ " â äåâÿòêó![/q]
ß è ñàì ñîìíåâàþñü. http://bergenschild.ru/Reconst..._pogon.htmÂîò øèôðîâêà. Îäèí êðþ÷åê âñå ìåíÿåò.Áóäó ïðîñèò ñäåëàòü ñêàí ïîáîëüøå. --- Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
ÎëåãÊóäðÿøîâÄîëãîæèòåëü ôîðóìà Ñòàðûé äîáðûé êàðåë...  Ìóðîì Ñîîáùåíèé: 995 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2755 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 16:20 Ïîäñêàæèòå ÷àéíèêó - ïî÷åìó íà ïîãîíàõ, èíîãäà, áûâàåò íîìåð äèâèçèè, à íå ïîëêà? --- Òâåðñêàÿ ãóáåðíèÿ - ïðèõîäû Áåæåöêîãî è Âûøíåâîëîöêîãî óåçäîâ.
Âëàäèìèðñêàÿ ãóáåðíèÿ - Ìóðîìñêèé è Ìåëåíêîâñêèé óåçäû | | |
lypusÓ÷àñòíèê  Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 62 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 23 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 16:29 Óâàæàåìûå çíàòîêè Ïðîó ïîìî÷ü â îïðåäåëåíèè çâàíèÿ, ðîäà âîéñê,ïðèáëèçèòåëüíîãî âðåìÿ ñúåìêè Êîêàðäà è íàãðóäíûé çíàê ïëîõî ðàçëè÷èìû, íî õîòü ÷òî-òî
 --- Èùó Òîëäûêîâûõ (Ñìîëåíñêàÿ îáë Ïðå÷èñòèíñêèé ð-í äåð. Áîÿðùèíà), Íåâçîðîâûõ è Ïàíòþøåâûõ (ïîñ. ×åðíîâñêèé ñòàíèöà Êóíäðàâèíñêàÿ Îðåíáóðãñêàÿ íûíå ×åëÿáèíñêàÿ îáë), Ìîñêâèíûõ Àëòàéñêèé êðàé, , Ñàäîâñêèõ Ñòåðëèòàìàê | | |
gegrby73Äîëãîæèòåëü ôîðóìà  Äàëüíèé Âîñòîê Ñîîáùåíèé: 2384 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2694 | Ââåðõ #20 îêòÿáðÿ 2014 17:14 Tatianaa íàïèñàë: [q] Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà, îïðåäåëèòü, ýòî íàãðàäà?[/q]
ß íå ñïåöèàëèñò, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî "Ïàìÿòíûé êðåñò 1912-1913". Êðåñò ó÷ðåæäåí èìïåðàòîðîì Ôðàíöåì-Èîñèôîì I 9 èþíÿ 1913 ãîäà â îäíîé ñòåïåíè äëÿ íàãðàæäåíèÿ âîåííîñëóæàùèõ, íàõîäèâøèõñÿ íà àêòèâíîé âîåííîé ñëóæáå â òå÷åíèå Áàëêàíñêîé âîéíû 1912-1913 ãîäà. Êðåñò èçâåñòåí òàêæå ïîä íàçâàíèåì Ìîáèëèçàöèîííîãî êðåñòà. | | |
|
Íå ôàêò, ÷òî â 1915 ã. îí ìîã íàõîäèòüñÿ â ðÿäàõ ýòîãî ïîëêà... Íî òî ÷òî îí äîñëóæèëñÿ äî ñò. óíòåð-îôèöåðà íà äåéñòâèòåëüíîé âîåííîé ñëóæáå ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî ñëóæáà åãî óäàëàñü è îí ïðèëîæèë ê ýòîìó ñòàðàíèå. Äàëüøå âåðñèè: ìîæåò áûòü îñòàëñÿ íà ñâåðõñðî÷íóþ è òîãäà ïîòîëîê íèæíåãî ÷èíà -- ïîäïðàïîðùèê, â äîëæíîñòè ôåëüäôåáåëÿ... Íå çíàÿ åãî îáðàçîâàòåëüíîãî óðîâíÿ òðóäíî ñäåëàòü âûâîä î äðóãèõ âîçìîæíîñòÿõ "âûáèòüñÿ â ëþäè".
Ê.Ä.