ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
19 октября 2014 23:43 ОлегКудряшов К январю 1915 г. этот мундир обр. 1907 г. был отменен пр. вв. № 106 от 16.03. 1913 г. Темно-зеленый с красными погонами и сплошным красным воротником( введен в 1912 г.). Это прикладные цвета первого полка армейской пехотной дивизии. Шифровка : "21" -- 21-й пехотный Муромский полк 6-й пехотной дивизии ( до войны -- в Ломжинской губернии, Царства Польского ). ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| vehsktd Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
20 октября 2014 10:03 Большое спасибо за такую ценную для меня информацию. Еще хотелось бы что-нибудь узнать по первой фотографии. | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
20 октября 2014 10:23 20 октября 2014 11:17 Каргопольский Драгун Спасибо!
У меня пара вопросов:
Если этот мундир был отменен еще 1913г., то почему он на фото 1915 года? Донашивали?
Вы уверены что первая цифра 2? Мне больше напоминает 9.
Хотя, если бы это был 91-й Двинский полк, то клапаны на воротниках были бы белые (третий полк в дивизии). Но я видел фото, где на погонах не номер полка, а номер дивизии, почему? ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
20 октября 2014 12:35 ОлегКудряшов О намерении ввести двубортный, чуть приталенный , с двумя рядами сияющих пуговиц на груди , вместо мешковатых, напоминающих крестьянский армяк , мундиров обр. 1881 г., объявлено в пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г./ между прочим это день праздничный, тезоименитство Государя Императора/, а описание дали в пр. вв. № 644 от 22 декабря 1907 г., объявили о введении пр.вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., табель / сколько сукна, пуговиц и пр./ утвердили лишь в октябре 1909 г. Система дала сбой, армия у нас не маленькая и de facto переодели в 1909 г. Это мундир был парадный, а пр. вв. № 100 от 9 марта 1909 г. ввели походный однобортный мундир . Именно этим приказом ШИФРОВКИ на погонах армейской пехоты стали по № полка. Для лета у нижних чинов еще в 1907 г. были гимнастические рубахи защитного цвета. Три вещи...
18 мая 1912 г. на мундирах обр. 1907 г. заменили воротники, они стали сплошные : 1-й полк -- алые, 2-й -- светло-синие с алой выпушкой, у 3-х полков убрали белые клапаны и он стал как в 4-м. Вот модификация 1912 г./ ПСЗРИ-3, №37088/.
На фото он алый ( один цвет с погонами), клапан доходил бы до первого ребра погона и была бы видна граница алого и темно-зеленого ( мундирного) цветов.
Походный мундир обр.1909 г. заменили походной рубахой из сукна, а в следующем году пр. вв.№ 106 отменили мундир обр. 1907 г.( на каждый 2 1/2 аршина неворсованного сукна...), рубаха дешевле и проще в постройке / в армии обмундирование строили, а не шили), а для парада настегивали цветные лацканы и воротники. Одна вещь вместо двух, как говорится: дешево и сердито... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
20 октября 2014 13:07 ОлегКудряшов Но они пригодились когда началась война для обмундирования запасных частей и ополчения. Может быть генералу больше импонировало, что денщик носит темно-зеленый красивый мундир, напоминающий покроем офицерский сюртук, вместо рубахи - косоворотки... Кто знает?
Насчет шифровки:
91-й пехотный Двинский полк -- не подходят прикладные цвета;
91-й запасной пехотный батальон -- был в г. Саратов... Далековато от Вислы.
Я тоже ломал голову... но в ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ, в статье Кирилла Николаевича Сологуб "Атрибутирование фотографий нижних чинов арт. частей РИА ( 1881-1917)", на стр. 7 есть иллюстрированный пример шифровки пр. вв.№ 228 от 11 мая 1911 г. --- "25"-й артиллерийской бригады...
Исчезнет нижняя черта двойки и она "легко превращается " в девятку!
Такие вот соображения...
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунСообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
20 октября 2014 14:16 vehsktd На первом фото три нижних чина армейской пехоты в обмундировании обр. 1881 г. ( пр. вв. № 313 от 14 ноября). Темно-зеленые, мешковатые мундиры, а можно и сказать свободные, не стесняющие движения, под которые можно при желании поддеть теплушку или даже полушубок -- перешить пять крючков и петель. В во время Русско- Турецкой войны 1877 -1877 гг. Император Александр Третий, тогда еще наследник, был начальником отряда и видел как страдала от холода победоносная армия / пример картина В.В.Верещагина "На Шипке все спокойно"/ Хотя во времена "оные" Советская Военная Энциклопедия утверждала: "Он не сделал выводов из русско-турецкой войны 1877-1878 гг." ( СВЭ, Т. 1, стр. 140).
На фото по-видимому молодые солдаты, отбывшие первый лагерный сбор и зачисленные в полковую учебную команду, где готовят унтер-офицеров. Пройдет зима, второй лагерь, к окончанию которого экзамен и нашивки мл. унтер-офицера. Придут новобранцы которых они будут обучать.
Круглые барашковые шапки -- это парадный головной убор. На ленте знака отличия в 113-м пех. Старорусском полку была простая надпись : "ЗА ОТЛИЧIЕ".
В общем форма выглядит мрачновато: черные шапки, темно-зеленое сукно, фактически черное и лишь при ярком косвенном солнечном свете будет чуть-чуть отливать зеленым, черненый ремень с б_ляхою вороненого железа. Яркие пятна: медные пуговицы погон, такой же герб и лента отличия, мельхиоровая кокарда "гербовых цветов", да алое сукно погон и клапанов на воротнике. Да еще солдатский шик -- выпушенные цепочки часов. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| vehsktd Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
20 октября 2014 14:53 Огромное вам спасибо! Узнал от вас много интересного. Еще хотелось бы узнать в отношении моего прадеда, если ориентироваться по фото №2, до какого звания можно было дослужиться к 1915 г., если на фото 1899 ~ до 1904 г. он был Ст.унтер-офицер 113-го полка и возможно ли узнать его судьбу (где и как он мог погибнуть), если известен номер полка, и номер дивизии.
| | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел... Муром Сообщений: 993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
20 октября 2014 16:19 Каргопольский Драгун написал: [q] Исчезнет нижняя черта двойки и она "легко превращается " в девятку![/q]
Я и сам сомневаюсь. http://bergenschild.ru/Reconst..._pogon.htmВот шифровка. Один крючек все меняет.Буду просит сделать скан побольше. ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел... Муром Сообщений: 993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
20 октября 2014 16:20 Подскажите чайнику - почему на погонах, иногда, бывает номер дивизии, а не полка? ---
Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
lypusУчастник  Тольятти Сообщений: 57 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
20 октября 2014 16:29 Уважаемые знатоки
Проу помочь в определении звания, рода войск,приблизительного время съемки
Кокарда и нагрудный знак плохо различимы, но хоть что-то
 ---
Ищу Толдыковых (Смоленская обл Пречистинский р-н дер. Боярщина), Невзоровых и Пантюшевых (пос. Черновский станица Кундравинская Оренбургская ныне Челябинская обл), Москвиных Алтайский край, , Садовских Стерлитамак | | |
|
Не факт, что в 1915 г. он мог находиться в рядах этого полка... Но то что он дослужился до ст. унтер-офицера на действительной военной службе свидетельствует о том, что служба его удалась и он приложил к этому старание. Дальше версии: может быть остался на сверхсрочную и тогда потолок нижнего чина -- подпрапорщик, в должности фельдфебеля... Не зная его образовательного уровня трудно сделать вывод о других возможностях "выбиться в люди".
К.Д.