ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
| vehsktd Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
19 октября 2014 21:20 19 октября 2014 21:28 Здравствуйте, а что означают цифры 29 на погонах и какого года могла быть сделана фотография. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21321 | Наверх ##
19 октября 2014 22:12 ОлегКудряшов написал: [q] Оборот[/q]
Родной, милой и незабвенной моей супруге Авдотье Петровне Розовой (?) от супруга вашего Н. ? Розова на память...... Почерк что-то не очень похож на крестьянско-денщицкий, если только это писал не сам генерал. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7606 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13650 | Наверх ##
19 октября 2014 22:40 vehsktd написал: [q] что означают цифры 29 на погонах[/q]
Номер дивизии Дивизионные шифровки для нижних чинов отменены в 1909 году --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
19 октября 2014 23:00 Могли написать и в фотоателье. --- Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
19 октября 2014 23:15 vehsktd Хорошо что имеется фотография № 2 с ясно видимыми шифровками... На пуговицах погон не видно государственного герба, введенного пр. вв. № 518 от 31 августа 1904 г. Но без года рождения, по униформе получается довольно продолжительный период. Фуражки с козырьками для строевых нижних чинов введены в Виленском ВО -- пр. вв. № 180 от 22 июня 1899 г. Да и козырьки фуражек большие, в 1904 г. введены козырьки меньшего размера и лакированные лишь снаружи / это так, для сведения, ибо под козырек не заглянем/. Итак получается: 1899 ~ до 1904 г. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
19 октября 2014 23:43 ОлегКудряшов К январю 1915 г. этот мундир обр. 1907 г. был отменен пр. вв. № 106 от 16.03. 1913 г. Темно-зеленый с красными погонами и сплошным красным воротником( введен в 1912 г.). Это прикладные цвета первого полка армейской пехотной дивизии. Шифровка : "21" -- 21-й пехотный Муромский полк 6-й пехотной дивизии ( до войны -- в Ломжинской губернии, Царства Польского ). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
| vehsktd Новичок
Сообщений: 5 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
20 октября 2014 10:03 Большое спасибо за такую ценную для меня информацию. Еще хотелось бы что-нибудь узнать по первой фотографии. | | |
ОлегКудряшовСтарый добрый карел...  Муром Сообщений: 993 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2522 | Наверх ##
20 октября 2014 10:23 20 октября 2014 11:17 Каргопольский Драгун Спасибо! У меня пара вопросов: Если этот мундир был отменен еще 1913г., то почему он на фото 1915 года? Донашивали? Вы уверены что первая цифра 2? Мне больше напоминает 9. Хотя, если бы это был 91-й Двинский полк, то клапаны на воротниках были бы белые (третий полк в дивизии). Но я видел фото, где на погонах не номер полка, а номер дивизии, почему? --- Тверская губерния - приходы Бежецкого и Вышневолоцкого уездов.
Могу помочь в поиске по МК и ИВ на сайте мормонов по этим уездам. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
20 октября 2014 12:35 ОлегКудряшов О намерении ввести двубортный, чуть приталенный , с двумя рядами сияющих пуговиц на груди , вместо мешковатых, напоминающих крестьянский армяк , мундиров обр. 1881 г., объявлено в пр. вв. № 613 от 6 декабря 1907 г./ между прочим это день праздничный, тезоименитство Государя Императора/, а описание дали в пр. вв. № 644 от 22 декабря 1907 г., объявили о введении пр.вв. № 80 от 19 февраля 1908 г., табель / сколько сукна, пуговиц и пр./ утвердили лишь в октябре 1909 г. Система дала сбой, армия у нас не маленькая и de facto переодели в 1909 г. Это мундир был парадный, а пр. вв. № 100 от 9 марта 1909 г. ввели походный однобортный мундир . Именно этим приказом ШИФРОВКИ на погонах армейской пехоты стали по № полка. Для лета у нижних чинов еще в 1907 г. были гимнастические рубахи защитного цвета. Три вещи... 18 мая 1912 г. на мундирах обр. 1907 г. заменили воротники, они стали сплошные : 1-й полк -- алые, 2-й -- светло-синие с алой выпушкой, у 3-х полков убрали белые клапаны и он стал как в 4-м. Вот модификация 1912 г./ ПСЗРИ-3, №37088/. На фото он алый ( один цвет с погонами), клапан доходил бы до первого ребра погона и была бы видна граница алого и темно-зеленого ( мундирного) цветов. Походный мундир обр.1909 г. заменили походной рубахой из сукна, а в следующем году пр. вв.№ 106 отменили мундир обр. 1907 г.( на каждый 2 1/2 аршина неворсованного сукна...), рубаха дешевле и проще в постройке / в армии обмундирование строили, а не шили), а для парада настегивали цветные лацканы и воротники. Одна вещь вместо двух, как говорится: дешево и сердито... --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14137 | Наверх ##
20 октября 2014 13:07 ОлегКудряшов Но они пригодились когда началась война для обмундирования запасных частей и ополчения. Может быть генералу больше импонировало, что денщик носит темно-зеленый красивый мундир, напоминающий покроем офицерский сюртук, вместо рубахи - косоворотки... Кто знает? Насчет шифровки: 91-й пехотный Двинский полк -- не подходят прикладные цвета; 91-й запасной пехотный батальон -- был в г. Саратов... Далековато от Вислы. Я тоже ломал голову... но в ВОЕННОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ, в статье Кирилла Николаевича Сологуб "Атрибутирование фотографий нижних чинов арт. частей РИА ( 1881-1917)", на стр. 7 есть иллюстрированный пример шифровки пр. вв.№ 228 от 11 мая 1911 г. --- "25"-й артиллерийской бригады... Исчезнет нижняя черта двойки и она "легко превращается " в девятку! Такие вот соображения...
--- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
|