ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
3 июня 2013 10:14 3 июня 2013 10:16 ksologubksologub написал: [q] Можно ли это считать оправданием?[/q]
Конечно, это сейчас все такие храбрые на словах  в блогах и на форумах. А приведись попасть под "Каток истории", не только от престола отказывались - от собственного Я  строем к стенке, в подвалы Лубянки и вагонами в Гулаг. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Freeze Западная Сибирь, г. Тюмень Сообщений: 169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
3 июня 2013 10:49 Уважаемые товарищи, я всё к своему вопросу возвращаюсь. slon-samara написал: [q] Итак Ваш прадед лейб-гвардеец служивший в Собственном Его Императорского Величества Сводном пехотном полку( создан 17 августа 1907 г., ПСЗРИ-2, № 25516).Именно там могли вместе служить представители разных полков.[/q]
Дико извиняюсь за свой дилетантизм. Я правильно понимаю, что картина была следующей? - прадеда призывают в армию, он попадает в л-гв. Семеновский полк, оттуда в качестве одного из представителей семеновцев он коммандируется для прохождения службы в С.Е.И.В. сводный пехотный полк, где и несет свою службу? ---
Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8489 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4400 | Наверх ##
3 июня 2013 11:03 3 июня 2013 11:05 ELENA AFA написал: [q] Судя по анализу ключевым годом, когда они все работали одновременно в корпусе является 1909 год (по нему нет адрес календарей  ) , так, что фото преподавательского состава вероятнее всего, как я и полагала относится к периоду 1909-1910 годов, несмотря на моду и кортик. [/q]
То что они вместе работали в 1909-м не является доказательством того, что они сфотографировались в том же году. Если Вы считаете, что на снимке Якобсен (вполне возможно), то на 1913-й год он состоял по армейской пехоте. При этом у него шашка кавказского образца, которые до 1911-го года носили только в отдельных казачьих и драгунских частях, а после разрешили носить всем офицерам, проходившим службу на Кавказе. Ещё один довод в пользу более позднего времени съёмки. Плюс на погонах нет звездочек, следовательно изображен полковник. На 1915-й год он, согласно Терскому календарю, всё ещё подполковник. На 1916-й год его всё ещё нет в общем списке полковников. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7452 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12765 | Наверх ##
3 июня 2013 11:52 valcha написал: [q] Конечно, это сейчас все такие храбрые на словах в блогах и на форумах.
А приведись попасть под "Каток истории", не только от престола отказывались - от собственного Я строем к стенке, в подвалы Лубянки и вагонами в Гулаг. [/q]
Ну почему же "сейчас" и "на словах и в блогах". История России прошлого столетия знает массу примеров, когда люди сохраняли свои убеждения вне зависимости от обстоятельств, например, тот же еп.Лука (Войно-Ясенецкий). Да и многие не знаменитые также оставались верны себе и, например, честно писали в анкетах "из семьи крупного землевладельца", "из дворян" и т.д. , прекрасно понимая, чем это им может грозить. Так что дело не в эпохе, а в личности: каждый выбирает по себе...(с) Впрочем, это уже флуд, не относящийся к теме топика.... ---
Униформология Российской империи
| | |
| ELENA AFA
Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
3 июня 2013 15:59 3 июня 2013 18:15 Tatyаna2011 написал: [q] А фотография, возможно даже 1917 года, там и появится неуловимый Кагарский, которого нет ни в одном списке (и за 1909 год - тоже, я посмотрела в Кавказском календаре). опять же если он правильно идентифицирован[/q]
Мне прислали из Владикавказа исходники фотографий, качество немного получше, чем на сайте инициалы Е.С. начало фамилии точно читается как Кагар....., он не мог служить позже 1909 -1910 года, так как это лист альбома именно этого периода и прошу заметить, что Кагарский из альбома и Кагарский на общем фото с небольшой разницей в возрасте, явно не 10 лет спустя. По общей фотографии, я рассматривала такой вариант, просматривала календари, в поисках Кагарского - на Кавказе он больше не служил, видимо уехал в другую губернию. Короче ни чего не понимаю....Нужно искать товарища с кортиком. Фото из альбома - это точно неуловимый Кагарский Е.С. неуловимость может быть объяснена следующим - Календари составлялись в конце текущего года на следующий, предположим человек выходил на работу в январе, а увольнялся в октябре текущего года, такого мы не найдем ни в одном календаре. Кагарский или нет??? 
 ---
Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
| ELENA AFA
Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
3 июня 2013 18:46 3 июня 2013 19:10 VC написал: [q] На 1915-й год он, согласно Терскому календарю, всё ещё подполковник. На 1916-й год его всё ещё нет в общем списке полковников. [/q]
У меня в списках 1917 он ппк, т.е. подполковник  , но при составлении списков заметила, большое количество ошибок в званиях, например. в Терском календаре, все ротные командиры полковники, а в Кавказском за след.год подполковники  , время сверять их по Спискам полковников сейчас нет, освобожусь и займусь. Я ни с кем не спорю, просто обнародую найденные факты, очень хочется разобраться в вопросе до конца, не смотря на то, что моего Шелеметьева на фото явно нет. По данным из сети Якобсен и не был полковником, так и остался подполковником Прошу помощи по Гусакову, не могу разобраться - по данным из сети он 160. Гусаков (1-й разряд, из юнкеров подпоручиком со ст. 6.08.1913 г. в 182-й пехотный Гроховский полк) Выпуск 12.07.1914г. Александровское военное училище вот здесь http://regiment.ru/reg/VI/C/2/3-5.htm и Илья Владимирович Гусаков окончил Владикавказский кадетский корпус в 1912 г. Пожалован офицерским Георгиевским крестом 4-й степени, как гласил приказ: «…за неоднократные разведки в период 25 сентября по 18 октября 1914 г., проведенные при обстановке исключительной трудности». ГУСАКОВ Илья Владимирович, пор., 182-й пех. Гроховский п., 4 ст. -- ВП от 01.06.1915, ГО -- ВП от 16.08.1916. Убит 22.06.1916 г. Ф.400. Оп.12. Д.27014. Л.647-654 (1915); Ф.408. Оп.1. Д.15022. Л.58 об. (1915). Правильно я считаю, что он учился 2 года в училище? Как понять - 1-й разряд, из юнкеров подпоручиком со ст. 6.08.1913 г. в 182-й пехотный Гроховский полк) Выпуск 12.07.1914г.????  ---
Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13960 | Наверх ##
4 июня 2013 1:53 Freeze написал: [q] Уважаемые товарищи, я всё к своему вопросу возвращаюсь.
slon-samara написал:
[q] Итак Ваш прадед лейб-гвардеец служивший в Собственном Его Императорского Величества Сводном пехотном полку( создан 17 августа 1907 г., ПСЗРИ-2, № 25516).Именно там могли вместе служить представители разных полков.[/q]
Дико извиняюсь за свой дилетантизм. Я правильно понимаю, что картина была следующей? - прадеда призывают в армию, он попадает в л-гв. Семеновский полк, оттуда в качестве одного из представителей семеновцев он коммандируется для прохождения службы в С.Е.И.В. сводный пехотный полк, где и несет свою службу? [/q]
Да, так точно. А верхнее, по-моему я писал, но я не жадный, а только рьяный... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
FreezeЗападная Сибирь, г. Тюмень Сообщений: 169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
4 июня 2013 17:48 Каргопольский Драгун, slon-samara, ksologub, сердечно Вам признателен! Вы "росчерком пера" разгадали для меня одну из самых больших моих семейных загадок  Спасибо!  ---
Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии | | |
Tatyаna2011 Краснодар Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 179 | Наверх ##
4 июня 2013 22:43 ELENA AFA написал: [q] Кагарский или нет???[/q]
Похож, скорее всего он. 10 лет разницы в возрасте допускаю свободно -на 1-й -чуть за 30, на 2-й - чуть за 40. ELENA AFA написал: [q] Прошу помощи по Гусакову, не могу разобраться - по данным из сети [/q]
Гусаков И.В. закончил юнкерское училище 12.07.1914 года по 1 разряду (наивысшая аттестация по успеваемости). И поэтому сразу же (без ожидания вакансии) был произведен в подпоручики со старшинством от 6.08.1913 (то есть получал в награду за хорошую успеваемость и поведение -один год выслуги для получения следующего чина). Награжден: Орденом Св.Георгия 4 степени, Высочайший Приказ от 01.06.1915 года Георгиевским оружием - ВП от 16.08.1916г. (вероятно посмертно) ---
Ищу Ивановых (Владикавказ), Кононовых (Темирхан-Шура), Ефименко (с.Смяльч, Брянской обл)., Рындиных (Емельяновский р-он Красноярского края) | | |
| ELENA AFA
Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
4 июня 2013 22:57 Tatyаna2011 спасибо, большое. Появилось предположение по Кагарскому, выложу в подписях к фото, нарезку, видимо он ни какой не Кагарский ---
Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
|
