⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО

Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 81 82 83 84 85 * 86 87 88 89 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

ksologub Модератор раздела Москва Сообщений: 7892 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 14696	Вверх #3 июня 2013 0:44 valcha написал: [q] Дык, на него так надавили, что и деваться было некуда [/q] Можно ли это считать оправданием? --- Коллегам-униформологам для ознакомления: https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Tatyаna2011

Долгожитель форума

Tatyаna2011

Краснодар
Сообщений: 115
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 179

Вверх #3 июня 2013 3:11

ELENA AFA, мы с Вами скорее всего ошиблись с датировкой. Опирались на идентификацию владикавказцев, но она явно ошибочна. Гусаков, Шелеметьев, Сундукянц, Паншин определены неправильно. Да и с Демяником я промахнулась. И если моду середины 1914-1917 еще можно притянуть за уши к 1910 (попадаются отдельные снимки дам одетых подобным образом), то военная униформа, как танк - не мог офицер в 1909 - 1912 году носить рубаху (или гимнастерку, по-нашему) - ему полагался китель. А фотография, возможно даже 1917 года, там и появится неуловимый Кагарский, которого нет ни в одном списке (и за 1909 год - тоже, я посмотрела в Кавказском календаре). опять же если он правильно идентифицирован

---
Ищу Ивановых (Владикавказ), Кононовых (Темирхан-Шура), Ефименко (с.Смяльч, Брянской обл)., Рындиных (Емельяновский р-он Красноярского края)

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28856
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22013

Вверх #3 июня 2013 10:02 3 июня 2013 11:11

ELENA AFA написал:

[q]
как я и полагала относится к периоду 1909-1910 годов, несмотря на моду и кортик
[/q]

Елена, а как Вам такой вариант.
Это ведь не официальная фотография: какое-то торжественное событие в корпусе, когда все при полных регалиях, в полагающейся по случаю форме и т.д.
Фотография похоже запечатлела просто дружескую встречу, когда собирались сослуживцы, прежние и нынешние, друзья дома и знакомые.
Так что в этой группе могли быть и нынешние и прошлые корпусные товарищи и люди, не относящиеся к корпусу.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

Долгожитель форума
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28856
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 22013

Вверх #3 июня 2013 10:14 3 июня 2013 10:16

ksologub

ksologub написал:

[q]
Можно ли это считать оправданием?
[/q]

Конечно, это сейчас все такие храбрые на словах

в блогах и на форумах.
А приведись попасть под "Каток истории", не только от престола отказывались - от собственного Я

строем к стенке, в подвалы Лубянки и вагонами в Гулаг.

Freeze

Почетный участник

Freeze

Западная Сибирь, г. Тюмень
Сообщений: 174
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 86

Вверх #3 июня 2013 10:49

Уважаемые товарищи, я всё к своему вопросу возвращаюсь.

slon-samara написал:

[q]
Итак Ваш прадед лейб-гвардеец служивший в Собственном Его Императорского Величества Сводном пехотном полку( создан 17 августа 1907 г., ПСЗРИ-2, № 25516).Именно там могли вместе служить представители разных полков.
[/q]

Дико извиняюсь за свой дилетантизм. Я правильно понимаю, что картина была следующей? - прадеда призывают в армию, он попадает в л-гв. Семеновский полк, оттуда в качестве одного из представителей семеновцев он коммандируется для прохождения службы в С.Е.И.В. сводный пехотный полк, где и несет свою службу?

---
Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4551

Вверх #3 июня 2013 11:03 3 июня 2013 11:05

ELENA AFA написал:

[q]
Судя по анализу ключевым годом, когда они все работали одновременно в корпусе является 1909 год (по нему нет адрес календарей ) , так, что фото преподавательского состава вероятнее всего, как я и полагала относится к периоду 1909-1910 годов, несмотря на моду и кортик.
[/q]

То что они вместе работали в 1909-м не является доказательством того, что они сфотографировались в том же году.

Если Вы считаете, что на снимке Якобсен (вполне возможно), то на 1913-й год он состоял по армейской пехоте. При этом у него шашка кавказского образца, которые до 1911-го года носили только в отдельных казачьих и драгунских частях, а после разрешили носить всем офицерам, проходившим службу на Кавказе. Ещё один довод в пользу более позднего времени съёмки. Плюс на погонах нет звездочек, следовательно изображен полковник. На 1915-й год он, согласно Терскому календарю, всё ещё подполковник. На 1916-й год его всё ещё нет в общем списке полковников.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7892
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14696

Вверх #3 июня 2013 11:52

valcha написал:

[q]
Конечно, это сейчас все такие храбрые на словах в блогах и на форумах.
А приведись попасть под "Каток истории", не только от престола отказывались - от собственного Я строем к стенке, в подвалы Лубянки и вагонами в Гулаг.
[/q]

Ну почему же "сейчас" и "на словах и в блогах". История России прошлого столетия знает массу примеров, когда люди сохраняли свои убеждения вне зависимости от обстоятельств, например, тот же еп.Лука (Войно-Ясенецкий). Да и многие не знаменитые также оставались верны себе и, например, честно писали в анкетах "из семьи крупного землевладельца", "из дворян" и т.д. , прекрасно понимая, чем это им может грозить. Так что дело не в эпохе, а в личности: каждый выбирает по себе...(с) Впрочем, это уже флуд, не относящийся к теме топика....

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ELENA AFA

Долгожитель форума

Воронеж
Сообщений: 151
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 111

Вверх #3 июня 2013 15:59 3 июня 2013 18:15

Tatyаna2011 написал:

[q]
А фотография, возможно даже 1917 года, там и появится неуловимый Кагарский, которого нет ни в одном списке (и за 1909 год - тоже, я посмотрела в Кавказском календаре). опять же если он правильно идентифицирован
[/q]

Мне прислали из Владикавказа исходники фотографий, качество немного получше, чем на сайте инициалы Е.С. начало фамилии точно читается как Кагар....., он не мог служить позже 1909 -1910 года, так как это лист альбома именно этого периода и прошу заметить, что Кагарский из альбома и Кагарский на общем фото с небольшой разницей в возрасте, явно не 10 лет спустя. По общей фотографии, я рассматривала такой вариант, просматривала календари, в поисках Кагарского - на Кавказе он больше не служил, видимо уехал в другую губернию. Короче ни чего не понимаю....Нужно искать товарища с кортиком.
Фото из альбома - это точно неуловимый Кагарский Е.С. неуловимость может быть объяснена следующим - Календари составлялись в конце текущего года на следующий, предположим человек выходил на работу в январе, а увольнялся в октябре текущего года, такого мы не найдем ни в одном календаре. Кагарский или нет???

---
Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко

ELENA AFA

Долгожитель форума

Воронеж
Сообщений: 151
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 111

Вверх #3 июня 2013 18:46 3 июня 2013 19:10

VC написал:

[q]
На 1915-й год он, согласно Терскому календарю, всё ещё подполковник. На 1916-й год его всё ещё нет в общем списке полковников.
[/q]

У меня в списках 1917 он ппк, т.е. подполковник

, но при составлении списков заметила, большое количество ошибок в званиях, например. в Терском календаре, все ротные командиры полковники, а в Кавказском за след.год подполковники

, время сверять их по Спискам полковников сейчас нет, освобожусь и займусь. Я ни с кем не спорю, просто обнародую найденные факты, очень хочется разобраться в вопросе до конца, не смотря на то, что моего Шелеметьева на фото явно нет.
По данным из сети Якобсен и не был полковником, так и остался подполковником

Прошу помощи по Гусакову, не могу разобраться - по данным из сети он 160. Гусаков (1-й разряд, из юнкеров подпоручиком со ст. 6.08.1913 г. в 182-й пехотный Гроховский полк) Выпуск 12.07.1914г. Александровское военное училище вот здесь http://regiment.ru/reg/VI/C/2/3-5.htm и Илья Владимирович Гусаков окончил Владикавказский кадетский корпус в 1912 г. Пожалован офицерским Георгиевским крестом 4-й степени, как гласил приказ: «…за неоднократные разведки в период 25 сентября по 18 октября 1914 г., проведенные при обстановке исключительной трудности».
ГУСАКОВ Илья Владимирович, пор., 182-й пех. Гроховский п., 4 ст. -- ВП
от 01.06.1915, ГО -- ВП от 16.08.1916. Убит 22.06.1916 г. Ф.400. Оп.12.
Д.27014. Л.647-654 (1915); Ф.408. Оп.1. Д.15022. Л.58 об. (1915). Правильно я считаю, что он учился 2 года в училище? Как понять - 1-й разряд, из юнкеров подпоручиком со ст. 6.08.1913 г. в 182-й пехотный Гроховский полк) Выпуск 12.07.1914г.????

Каргопольский Драгун

Долгожитель форума

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3407
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 14310

Вверх #4 июня 2013 1:53

Freeze написал:

[q]
Уважаемые товарищи, я всё к своему вопросу возвращаюсь.

slon-samara написал:
[q]
Итак Ваш прадед лейб-гвардеец служивший в Собственном Его Императорского Величества Сводном пехотном полку( создан 17 августа 1907 г., ПСЗРИ-2, № 25516).Именно там могли вместе служить представители разных полков.
[/q]

Дико извиняюсь за свой дилетантизм. Я правильно понимаю, что картина была следующей? - прадеда призывают в армию, он попадает в л-гв. Семеновский полк, оттуда в качестве одного из представителей семеновцев он коммандируется для прохождения службы в С.Е.И.В. сводный пехотный полк, где и несет свою службу?
[/q]

Да, так точно. А верхнее, по-моему я писал, но я не жадный, а только рьяный...

---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 81 82 83 84 85 * 86 87 88 89 ... 1102 1103 1104 1105 1106 1107 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО [тема №59943]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям