ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Freeze Западная Сибирь, г. Тюмень Сообщений: 169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
2 июня 2013 19:41 И ещё: та форма, в которой пардед сфотографирован, он в ней мог ходить в части? Или же "солянка" из новых и старых элементов формы в виде погонов с каймой, тёмно-зеленых штанов и рубах образца 1907 г. была недопустима в части? ---
Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии | | |
| ELENA AFA
Воронеж
Сообщений: 144
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106
| Наверх ##
2 июня 2013 20:05 2 июня 2013 20:57 http://oldvladikavkaz.ru/image...lad/15.jpgАгафонцев 1908- точно, 1909 -? т.к. нет календарей Осипов 1909-?, точно 1910-14ггСангайло - 1907-1914 Якобсен 1908-1917 Кагарский - ?-?, возможно 1909 г. Дударов 1908-1914 Цареградский точно 1910 -1917, 1909 - ? Ракович 1903-1917 Мартинсон точно 1910-1915. 1909 - ? Мальцев точно 1910, 1909 - ? Толчаин 1904-1917 Проскура 1907-1917 Келер точно 1910-1914 1909 ? Гришков 1905-1911 Манжос 1905-1914 и 2 неопознанные персоны. Судя по анализу ключевым годом, когда они все работали одновременно в корпусе является 1909 год (по нему нет адрес календарей  ) , так, что фото преподавательского состава вероятнее всего, как я и полагала относится к периоду 1909-1910 годов, несмотря на моду и кортик.  ---
Мой дневник http://forum.vgd.ru/1535/
Шелеметьевы (Тамбовск. губ, Владикавказ, Ставрополь, Париж), Пинаевы (Слободское, Москва) Матиновы, Ивановы-Озеранчуки (Каменец-Подольский, Аргентина), Вишневецкие (Ростов.обл., Бердянск, США), Беллик, Науменко | | |
Каргопольский Драгун Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14125 | Наверх ##
2 июня 2013 21:23 FreezeВ строю и караулах форма соблюдалась неукоснительно, в быту возможны отступления от регламента,когда нужно беречь первосрочное обмундирование.Тут встречались " солянки" похлеще: и кавалерийские фуражки на пехотинцах, произвольно пошитые рубахи и офицерские кокарды на фуражках, мундиры без пуговиц и ремни с перевернутыми б-ляхами... Вашему прадеду повезло, цвет русской гвардии уложили на берегах р.Стоход в 1916 г., что потом аукнулось в феврале 1917 г. Но благодаря караулам Сводного полка императрица,наследник и великие княжны были в безопасности в Царском Селе, куда вернулся сдавший престол, как эскадрон, Николай. ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
2 июня 2013 21:39 Каргопольский Драгун написал: [q] куда вернулся сдавший престол, как эскадрон, Николай.[/q]
Дык, на него так надавили, что и деваться было некуда  ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7582 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13593 | Наверх ##
3 июня 2013 0:44 valcha написал: [q] Дык, на него так надавили, что и деваться было некуда [/q]
Можно ли это считать оправданием? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Tatyаna2011 Краснодар Сообщений: 115 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 179 | Наверх ##
3 июня 2013 3:11 ELENA AFA, мы с Вами скорее всего ошиблись с датировкой. Опирались на идентификацию владикавказцев, но она явно ошибочна. Гусаков, Шелеметьев, Сундукянц, Паншин определены неправильно. Да и с Демяником я промахнулась. И если моду середины 1914-1917 еще можно притянуть за уши к 1910 (попадаются отдельные снимки дам одетых подобным образом), то военная униформа, как танк - не мог офицер в 1909 - 1912 году носить рубаху (или гимнастерку, по-нашему) - ему полагался китель. А фотография, возможно даже 1917 года, там и появится неуловимый Кагарский, которого нет ни в одном списке (и за 1909 год - тоже, я посмотрела в Кавказском календаре). опять же если он правильно идентифицирован ---
Ищу Ивановых (Владикавказ), Кононовых (Темирхан-Шура), Ефименко (с.Смяльч, Брянской обл)., Рындиных (Емельяновский р-он Красноярского края) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
3 июня 2013 10:02 3 июня 2013 11:11 ELENA AFA написал: [q] как я и полагала относится к периоду 1909-1910 годов, несмотря на моду и кортик[/q]
Елена, а как Вам такой вариант. Это ведь не официальная фотография: какое-то торжественное событие в корпусе, когда все при полных регалиях, в полагающейся по случаю форме и т.д. Фотография похоже запечатлела просто дружескую встречу, когда собирались сослуживцы, прежние и нынешние, друзья дома и знакомые. Так что в этой группе могли быть и нынешние и прошлые корпусные товарищи и люди, не относящиеся к корпусу. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25319 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21269 | Наверх ##
3 июня 2013 10:14 3 июня 2013 10:16 ksologubksologub написал: [q] Можно ли это считать оправданием?[/q]
Конечно, это сейчас все такие храбрые на словах в блогах и на форумах. А приведись попасть под "Каток истории", не только от престола отказывались - от собственного Я  строем к стенке, в подвалы Лубянки и вагонами в Гулаг. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
FreezeЗападная Сибирь, г. Тюмень Сообщений: 169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
3 июня 2013 10:49 Уважаемые товарищи, я всё к своему вопросу возвращаюсь. slon-samara написал: [q] Итак Ваш прадед лейб-гвардеец служивший в Собственном Его Императорского Величества Сводном пехотном полку( создан 17 августа 1907 г., ПСЗРИ-2, № 25516).Именно там могли вместе служить представители разных полков.[/q]
Дико извиняюсь за свой дилетантизм. Я правильно понимаю, что картина была следующей? - прадеда призывают в армию, он попадает в л-гв. Семеновский полк, оттуда в качестве одного из представителей семеновцев он коммандируется для прохождения службы в С.Е.И.В. сводный пехотный полк, где и несет свою службу? ---
Корни из сёл Уманского уезда Киевской губернии; Слуцкого уезда Минской губернии, Ядринского и Цивильского уездов Казанской губернии | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8584 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4525 | Наверх ##
3 июня 2013 11:03 3 июня 2013 11:05 ELENA AFA написал: [q] Судя по анализу ключевым годом, когда они все работали одновременно в корпусе является 1909 год (по нему нет адрес календарей ) , так, что фото преподавательского состава вероятнее всего, как я и полагала относится к периоду 1909-1910 годов, несмотря на моду и кортик. [/q]
То что они вместе работали в 1909-м не является доказательством того, что они сфотографировались в том же году. Если Вы считаете, что на снимке Якобсен (вполне возможно), то на 1913-й год он состоял по армейской пехоте. При этом у него шашка кавказского образца, которые до 1911-го года носили только в отдельных казачьих и драгунских частях, а после разрешили носить всем офицерам, проходившим службу на Кавказе. Ещё один довод в пользу более позднего времени съёмки. Плюс на погонах нет звездочек, следовательно изображен полковник. На 1915-й год он, согласно Терскому календарю, всё ещё подполковник. На 1916-й год его всё ещё нет в общем списке полковников. | | |
|
