ПОМОЩЬ В АТРИБУЦИИ ФОТО
Помогите пожалуйста определить принадлежность к полку
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
6 июля 2014 20:55 Manera Крестьян было большинство в вооруженных силах Российской Империи. "Защита престола и отечества есть священная обязанность каждаго Русскаго подданного. Мужское население, без различия состояний, подлежит воинской повинности." ( п.1 Устава о воинской повинности, 1 января 1874 г., ПСЗРИ-2 , № 52982). --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
OlkaD Барнаул Сообщений: 177 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
7 июля 2014 7:22 Добрый день! Нашла у родственников две интересные фотографии. На обоих фото слева мой прадед Киреев Пантелей Филиппович (г.р. 1894). Сделаны в Сибири, Бийский уезд. Что вы думаете по поводу этих фото?
 --- Дёмкины, Киреевы, Ильины, Языковы, Выдрины, Березовиковы, Масич, Барабанов, Вязников, Пригородских, Карнаухов | | |
OlkaD Барнаул Сообщений: 177 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
7 июля 2014 7:24 2
 --- Дёмкины, Киреевы, Ильины, Языковы, Выдрины, Березовиковы, Масич, Барабанов, Вязников, Пригородских, Карнаухов | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
7 июля 2014 13:01 OlkaD написал: [q] [/q]
Бийский уезд Томской губернии это Омский Военный округ. Это можно предположить видя черную папаху обр. 1875 г., которые носили в сибирских ( Омском и Иркутском) и Приамурском ВО до 1910 г. Их заменили серые папахи обр. 1910 г., которые видим у стоящих слева и справа. Странно что на папахах отсутствуют кокарды.  О роде оружия определение встречает затруднение из-за нечеткого изображения орла на б_ляхе. С полной уверенностью можно сказать, что это шинели пеших частей обр. 1911 г. Кстати, Пантелею рукава коротковаты-- они должны быть до первого сустава большого пальца. По тому как пригнан у него ремень и строевой стойке -- носки развернуты не на ширину ступни ( сравним с правым), можно сделать вывод, что он еще "зеленый". Зная год его рождения -- 1894, он мог одеть форму в 1915 г. а) досрочный призыв 15 января 1915 г. и если по семейному положению подлежал зачислению в ратники ополчения, то дома побыл недолго --- б) 15 августа 1915 г. призвали ратников 1-го разряда; в) 5 сентября -- ратников 2-го разряда. По фото 2., в серо-зеленой походной форме, информация еще более скудна. Хороший ракурс погона -- но нет шифровки, вооружены шашками -- а на б_ляхе орел без "скрещенных тел орудий"... одни противоречия. У кого-то эти шашки надо взять, если они им не полагались. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
OlkaD Барнаул Сообщений: 177 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 150 | Наверх ##
7 июля 2014 13:46 Каргопольский Драгун написал: [q] досрочный призыв 15 января 1915[/q]
Спасибо за подробное описание! Но по рассказам родственников Пантелей не был на Первой Мировой ( из 6 родных братьев был призван всего один). Я вижу два варианта - либо его призвали в армию по достижении определенного возраста и он служил где то рядом с домом?? (такое может быть??), либо эти фотографии примерно 1918 года - времен гражданской войны (по воспоминаниям семья участвовала в гражданской войне, но увы ничего конкретного). Как Вы считаете? --- Дёмкины, Киреевы, Ильины, Языковы, Выдрины, Березовиковы, Масич, Барабанов, Вязников, Пригородских, Карнаухов | | |
Veronika Mamedova Новичок
Сообщений: 14 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
7 июля 2014 13:56 В нашей семье есть одно старое фото, на котором изображены люди в форме. Выяснила, что на фото Моисеенковы Трофим Алексеевич и Николай Алексеевич. Помогите, пожалуйста установить где они служили, может это можно сделать по форме и нашивкам. Прилагаю фото. | | |
LZ Сообщений: 455 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 171
| Наверх ##
7 июля 2014 14:41 И что это за веер вверху ордена? и это все ордена а не знаки ордена ?
--- "Фотоснимки только тогда приобретают настоящую ценность, когда они атрибутированы пояснительной информацией"
О.Свиблова | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
7 июля 2014 15:01 LZ Это вторая степень св. Станислава. Он был на шее. При награждении орденом св. Анны 2-й степени его переместили ниже, по борту. Здесь все правильно. Нарушение Правил ношения орденов и медалей, то, что на нагрудной колодке остался орден св. Анны 3-й степени, который должен быть снят и отправлен в шкатулку, в компанию к св. Станиславу 3-й ст.... до похорон кавалера. Носились одновременно все степени св. Георгия и св. Владимира и не снимались, при награждении высшей степенью, ордена св. Анны и св. Станислава с мечами. --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3389 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 13954 | Наверх ##
7 июля 2014 15:41 OlkaD В ПМВ призвали 15 с половиной миллионов... Естественно не все были в окопах.История не терпит сосглагательного наклонения... но если б не было войны, повезли бы Пантелея по первопутку на призывной участок в период с 1 октября по 1ноября, тянуть жребий. А так призыв из-за войны был досрочный и далее 15 мая пошли 1895 г. рождения, 7 августа -- 1896 г. В один год три призыва ! --- "Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4398 | Наверх ##
7 июля 2014 19:08 OlkaD написал: [q] либо его призвали в армию по достижении определенного возраста и он служил где то рядом с домом?? (такое может быть??)[/q]
Может. Например - не прошел дальше запасного батальона и на фронте не был. Или служил в какой-нибудь местной или конвойной команде. OlkaD написал: [q] либо эти фотографии примерно 1918 года - времен гражданской войны[/q]
Теоретически возможно, но вряд ли. На первой фотографии на погонах Вашего прадеда, стоящего слева, что-то просматривается? Шифровка или спецзнак. Нет ли у Вас возможности отсканировать фрагмент с погонами в разрешении 1200 dpi? Персонажи на фотографии не подписаны? В центре в черной папахе сидит старший унтер-офицер с кучей наград. Первым в колодке висит Георгиевский крест. Подозреваю, что это ЗОВО за Русско-Японскую войну. Если бы были известны ФИО, то можно бы было проверить по справочнику в какой части он воевал (пехота, артиллерия и т.д.). | | |
|
Это орденская лента из муара, алая с двойной белой каймой...