ïîäñêàæèòå çâàíèå
ôîòî 1936-38 ãã Ðîñòîâñêîå íà äîíó àðòèëëåðèéñêîå ó÷èëèùå. ×òî îçíà÷àþò òðåóãîëüíèêè íà ïåòëèöàõ(çâàíèå)
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 21:20 ß áû ïîîñòåð¸ãñÿ áû äàâàòü êîíêðåòèêó ïî äàííîìó ôîòî...ýòî ðèñîâàíàÿ "êðàøåíêà" 1950-õ ãîäîâ ïðîèçâîäñòâà.... íàñêîëüêî èçîáðàæ¸ííîå ñîîòâåòñâóåò èñòèíå íàì íå èçâåñòíî.. ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 21:55 ist íàïèñàë: [q] ß áû ïîîñòåð¸ãñÿ áû äàâàòü êîíêðåòèêó ïî äàííîìó ôîòî...ýòî ðèñîâàíàÿ "êðàøåíêà" 1950-õ ãîäîâ ïðîèçâîäñòâà.... íàñêîëüêî èçîáðàæ¸ííîå ñîîòâåòñâóåò èñòèíå íàì íå èçâåñòíî..[/q]
À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî âñå-òàêè ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè? | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14068 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:06 8 èþëÿ 2013 22:08 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] Âîèíñêèå çâàíèÿ íà÷àëüñòâóþùåãî ñîñòàâà ñîçäàâàëèñü ñ èñïîëüçîâàíèåì äâóõ ïðèçíàêîâ: âîèíñêîé ñïåöèàëüíîñòè (ðîäà äåÿòåëüíîñòè) è ðàíãà, îïðåäåëÿâøåãî äîëæíîñòíîå ïðåäíàçíà÷åíèå íîñèòåëÿ çâàíèÿ.[/q]
Èç ýòîãî îòíþäü íå ñëåäóåò ,÷òî "Ìëàäøèé êîìâçâîä. ×óòü ïîçæå ýòî çâàíèå ñòàëî ñòàðøèé ñåðæàíò." Âíåøíåå ñõîäñòâî çíàêîâ ðàçëè÷èÿ íå îáîçíà÷àåò òîæäåñòâåííîñòè èõ îáëàäàòåëåé. Íàïðèìåð, ïîëêîâíèê ñíà÷àëà èìåë òðè ïðÿìîóãîëüíèêà, çàòåì - ÷åòûðå, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî "ñòàðûé" ïîëêîâíèê - ýòî àíàëîã "íîâîãî" ïîäïîëêîâíèêà....Ïëþñ, "Âèêè", íàïðèìåð, ïðèâîäèò èíôîðìàöèþ î çíàêàõ ðàçëè÷èÿ íåêîåãî "çâåíüåâîãî"...  Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] ñêàíû ñ îðèãèíàëüíîãî äîêóìåíòà è ÷åðíûì ïî áåëîìó íàïèñàíî "Çíàêè ðàçëè÷èÿ âîåííîñëóæàùèõ ïî ðîäàìè è ïî çâàíèÿì"[/q]
Õîðîøî, ÿ ñôîðìóëèðóþ ñâîé âîïðîñ áîëåå êîððåêòíî: ×òî èìåííî íà äàííîì ôîòî óêàçûâàåò íà òî, ÷òî çàïå÷àòëåííûé íà äàííîì ôîòî èìååò èìåííî çâàíèå, à íå äîëæíîñòíóþ êàòåãîðèþ "ìëàäøèé êîìâçâîä"? Èíôîðìàöèþ ÒÑ î òîì, ÷òî ôîòî ñäåëàíî â 1936-1938 ãã. â ðàñ÷åò ïðèíèìàòü íå áóäåì, ò.ê. êóðñàíò àðò.ó÷èëèùà èìåë áû ýìáëåìû ðîäà âîéñê ,âî-ïåðâûõ, êðîìå òîãî ðàñöâåòêà ïåòëèö íå ïîõîæà íà àðòèëëåðèéñêóþ (÷åðíîå ïîëå, àëûé êàíò), âî-âòîðûõ.... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14068 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:10 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] ôîòî ñäåëàíî óæå ïîñëå îêîí÷àíèÿ ó÷èëèùà, óæå âî âðåìÿ äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû[/q]
ÅÌÍÈÏ, òî âûïóñêíèêè ïîëíûõ êóðñîâ àðò.ó÷èëèù èìåëè çâàíèå "ëåéòåíàíò"... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:20 ksologub íàïèñàë: [q] Èç ýòîãî îòíþäü íå ñëåäóåò ,÷òî "Ìëàäøèé êîìâçâîä. ×óòü ïîçæå ýòî çâàíèå ñòàëî ñòàðøèé ñåðæàíò." Âíåøíåå ñõîäñòâî çíàêîâ ðàçëè÷èÿ íå îáîçíà÷àåò èõ òîæäåñòâåííîñòè. Íàïðèìåð, ïîëêîâíèê ñíà÷àëà èìåë òðè ïðÿìîóãîëüíèêà, çàòåì - ÷åòûðå, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî "ñòàðûé" ïîëêîâíèê - ýòî àíàëîã "íîâîãî" ïîäïîëêîâíèêà....Ïëþñ, "Âèêè", íàïðèìåð, ïðèâîäèò èíôîðìàöèþ î çíàêàõ ðàçëè÷èÿ íåêîåãî "çâåíüåâîãî"... [/q]
Ñîãëàñåí.  äàííîì òðàêòîâêå Âû ïðàâû. ksologub íàïèñàë: [q] ×òî èìåííî íà äàííîì ôîòî óêàçûâàåò íà òî, ÷òî çàïå÷àòëåííûé íà äàííîì ôîòî èìååò èìåííî çâàíèå, à íå äîëæíîñòíóþ êàòåãîðèþ "ìëàäøèé êîìâçâîä"?[/q]
Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè íå ïðàâ, íî åñëè ñêàíû, êîòîðûå ïðèâåäåíû â òîé æå âèêè ñ îðèãèíàëüíîãî äîêóìåíòà, òî äîëæíîñòíàÿ êàòåãîðèÿ "ìëàäøèé êîìâçâîä" ÿâëÿåòñÿ çâàíèåì, ò.ê. â äîêóìåíòå, ïî êðàéíåé â òîé åãî ÷àñòè, êîòîðàÿ ïðåäñòàâëåíà ðå÷ü èäåò èìåííî î çâàíèÿõ. Ò.å. íà äàííûé ìîìåíò, ÿ ïðèäåðæèâàþñü òî÷êè çðåíèÿ ïî êîòîðîé çâàíèå "ìëàäøèé êîìâçâîä" îòðàæàåò äîëæíîñòíóþ êàòåãîðèþ. Ïîéìèòå ìåíÿ ïðàâèëüíî, ÿ èñõîæó èç ñâîèõ çíàíèé, êîòîðûå ìîãóò áûòü íåïîëíûìè, ïîýòîìó åñëè Âû ïðèâåäåòå ññûëêó íà äîêóìåíò, êîòîðûå ïîêàæåò ìíå, ÷òî ÿ íå ïðàâ, áóäó áëàãîäàðåí. ksologub íàïèñàë: [q] Èíôîðìàöèþ ÒÑ î òîì, ÷òî ôîòî ñäåëàíî â 1936-1938 ãã. â ðàñ÷åò ïðèíèìàòü íå áóäåì, ò.ê. êóðñàíò àðò.ó÷èëèùà èìåë áû ýìáëåìû ðîäà âîéñê ,âî-ïåðâûõ, êðîìå òîãî ðàñöâåòêà ïåòëèö íå ïîõîæà íà àðòèëëåðèéñêóþ (÷åðíîå ïîëå, àëûé êàíò), âî-âòîðûõ....[/q]
Òóò ÿ ïðåäïîëîæèë óæå, ÷òî ôîòî (ïîðòðåò) ñäåëàíû ïîñëå âûïóñêà, è, êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë ist, åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî õóäîæíèê íàìàëåâàë íå òàê êàê áûëî íà ñàìîì äåëå. | | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:22 8 èþëÿ 2013 22:24 ksologub íàïèñàë: [q] ÅÌÍÈÏ, òî âûïóñêíèêè ïîëíûõ êóðñîâ àðò.ó÷èëèù èìåëè çâàíèå "ëåéòåíàíò"...[/q]
Çà 1936-1938 íå ñêàæó, íî ñ 1941 ïî 1944, åñëè áîåö ïðîõîäèë óñêîðåííûå êóðñû, òî ïîëó÷àë ñåðæàíòà, à íå ëåéòåíàíòà. Îïÿòü-òàêè, çà 36-38 ãîäà íå ñêàæó, íî òåõíè÷åñêè òàêîå áûëî, ïóñòü è ÷óòü ïîçæå.  êîíöå êîíöîâ, ìîãëè îòïðàâèòü äîñðî÷íî èç ó÷èëèùà ñëóæèòü â ïåõîòó. Ïðåöåäåíòîâ íå çíàþ, íî ìîë âäðóã ïî çäîðîâüþ ÷òî-òî, ÷òî ìîë ñþäà íåëüçÿ, äà è êîìèññîâàòü òîæå. | | |
istÅêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:26 Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ òî äàííûé ÷åëîâåê ïðèçâàí â àðìèþ 1938-39ãã. ksologub[q] êðîìå òîãî ðàñöâåòêà ïåòëèö íå ïîõîæà íà àðòèëëåðèéñêóþ (÷åðíîå ïîëå, àëûé êàíò), âî-âòîðûõ....[/q]
Ôîðìà íà ôîòî íàðèñîâàíà, è íå äóìàþ ÷òî õóäîæíèê çíàë âñå òîíêîñòè óíèôîðìèñòèêè  Âîò ñêàæåì åù¸ "êðàøåíêà" òîé æå ïîðû, íî çäåñü õîòÿ áû ôîòî îñíîâà ïî÷òè íå òðîíóòà...
 ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14068 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:35 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] äîëæíîñòíàÿ êàòåãîðèÿ "ìëàäøèé êîìâçâîä" ÿâëÿåòñÿ çâàíèåì[/q]
Äî 1935 ãîäà "ìëàäøèé êîìâçâîä" - äîëæíîñòíàÿ êàòåãîðèÿ, çàòåì, ï îñëå èçâåñòíîãî ïîñòàíîâëåíèÿ ÖÈÊ è ÑÍÊ îò 22.09.1935 è äî ââåäåíèÿ ñåðæàíòñêèõ çâàíèé - çâàíèå. êàêîì ãîäó äîëæíîñòíàÿ êàòåãîðèÿ "ìëàäøèé êîìâçâîä" áûëà ââåäåíà ,íàäî èñêàòü ïî ïðèêàçàì. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14068 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 22:37 Andrey Maslennikov íàïèñàë: [q] óñêîðåííûå êóðñû, òî ïîëó÷àë ñåðæàíòà, à íå ëåéòåíàíòà. Îïÿòü-òàêè, çà 36-38 ãîäà íå ñêàæó, íî òåõíè÷åñêè òàêîå áûëî, ïóñòü è ÷óòü ïîçæå.[/q]
Ðå÷ü èäåò î äîâîåííîì êóðñå ó÷èëèùà, ïðè÷åì íå àâèàöèîííîãî... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Andrey MaslennikovÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
8 èþëÿ 2013 23:07 ksologub íàïèñàë: [q] ïîñëå èçâåñòíîãî ïîñòàíîâëåíèÿ ÖÈÊ è ÑÍÊ îò 22.09.1935 è äî ââåäåíèÿ ñåðæàíòñêèõ çâàíèé - çâàíèå.[/q]
Ò.ê. âñå-òàêè ìû îðèåíòèðóåìñÿ íà 1936-1938 ãîä, òî ýòî çâàíèå. ksologub íàïèñàë: [q] Ðå÷ü èäåò î äîâîåííîì êóðñå ó÷èëèùà, ïðè÷åì íå àâèàöèîííîãî...[/q]
ß òóò íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Ñ ó÷èëèùàìè íå ïðèõîäèëîñü êîïàòüñÿ. | | |
|
