⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 958 959 960 961 962 * 963 964 965 966 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1213

Наверх ## 20 сентября 2019 22:45

может быть, как-то поможет обсуждение вот тут
https://forum.vgd.ru/86/17172/950.htm?a=stdforum_view&o=

тут просто фото, которое также из семейного архива, видимо, его сделал Николай с определенным местом
кстати, на фото же три человека в форме ПМВ
может, кто разглядит?

если все-таки на фото весна, то это тот самый полк (архивный), в котором был архивный Покровский

меня смущает только две вещи
1. стремительное повышение в чине - возможно ли?
2. почему на фото с орденом только Анна?

если на эти вопросы есть ответы, то совпадений пользу того, что архивный и на фото - одно лицо - более чем мне кажется?

---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13462
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10791

Наверх ## 20 сентября 2019 23:06 20 сентября 2019 23:12

bobzver написал:

[q]
повышение в чине - возможно ли?
[/q]

М.М.Зощенко за 2 года с 1915г и до 1917г прошёл путь от прапорщика до капитана и заслужил 5 орденов.
Один орден- это уже изыски героя.
По статуту только низшие степени некоторых орденов не носились при более высокой степени.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3453
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2010

Наверх ## 20 сентября 2019 23:43 20 сентября 2019 23:54

bobzver написал:

[q]
меня смущает только две вещи
1. стремительное повышение в чине - возможно ли?
[/q]

В чинопроизводстве императорской армии была хитрая фишка - старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом, и именно с даты, на которую было установлено старшинство в чине, велся расчет срока пребывания в этом чине.
А если офицер в этот период времени непрерывно находился на передовой или был ранен, контужен или отравлен газами, то эти сроки пребывания в чине сокращались порой до 4-8 месяцев.
Думаю, мартовское ходатайство о производстве Покровского в поручики было удовлетворено где-то в апреле. Какое старшинство при этом было установлено - не могу сказать, не изучал этот вопрос досконально.
Могли установить, например, январь 1917, или даже октябрь 1915.
Так что получить следующий чин штабс-капитана Покровский вполне мог, при определенных обстоятельствах, даже в середине 1917.
Но это всё, конечно, мои предположения.
Теоретически - да, возможно.

bobzver написал:

[q]

2. почему на фото с орденом только Анна?
[/q]

Анна по своему статусу была выше Станислава.
Многие офицеры считали хорошим тоном в непарадной обстановке не таскать весь иконостас, а носить 1-2 ордена самого высокого статуса (из имеющихся).
Был бы у него Владимир или Георгий, то вероятно, он носил бы их.
Так что тут особых противоречий с фактами я не вижу.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7737
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14308

Наверх ## 20 сентября 2019 23:59

Koenigsberg написал:

[q]
старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом,
[/q]

Отнюдь не всегда: старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....

Koenigsberg написал:

[q]
Анна по своему статусу была выше Станислава.
[/q]

Зависело от степени ордена. Станислав 1-й степени занимал в последовательности орденов место выше Анны 2-й степени, например...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3453
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2010

Наверх ## 21 сентября 2019 0:09 21 сентября 2019 0:23

ksologub написал:

[q]
старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....
[/q]

Прошу прощения, я так глубоко не копал

Просто вижу по приказам времен ПМВ, как например, на основании ПВВ 1914 г. № 689, старшинство в чине подпоручика устанавливается с даты поступления добровольца на ускоренный курс в военное училище.
Вот так, примерно:
Нижний чин с 01.01.1916
Прапорщик с 01.05.1916
Подпоручик с 02.06.1917 со старшинством с 01.01.1916
Более ранним числом, как я понимаю, установить просто не могли, т.к. он был ещё штатским ... точнее, полтора месяца в запасном батальоне, как и полагалось перед поступлением в училище, прослужил

ksologub написал:

[q]
... или тем днём, который указан в самом приказе...
[/q]

Вот именно про это я и говорил, что не могу навскидку определить, какой день был установлен, и как именно эту дату устанавливали армейские кадровики ...

bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1213

Наверх ## 21 сентября 2019 10:23

Ну, то есть, никаких неразрешимых противоречий между архивными данными и семейными преданиями особенно нет? Можно считать, что этот один и тот же человек с высокой вероятностью?

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3453
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2010

Наверх ## 21 сентября 2019 11:39 21 сентября 2019 13:46

bobzver написал:

[q]
Ну, то есть, никаких неразрешимых противоречий между архивными данными и семейными преданиями особенно нет? Можно считать, что этот один и тот же человек с высокой вероятностью?
[/q]

А знаете, Николай Покровский из 227-го Епифанского полка, скорее всего, НЕ ВАШ.

Я тут порылся немного насчёт него.

Пара интересных фактов.
Числящиеся по армейской пехоте прапорщики Покровский, Рейнберг, Лапин и ещё неск. переведены в 227-й Епифанский полк ВП 04.02.1916 (стр. 22).
Что интересно, вся эта троица - Покровский, Рейнберг и Лапин были произведены в подпоручики одним приказом, на основании ПВВ № 689 со старшинством с 1 декабря 1914 - см. ВП 05.02.1916
По состоянию на начало мая 1917, Лапин и Рейнберг - поручики, командиры рот.
24 апреля 1917 была сделана общая фотография ВСЕХ офицеров 227-го полка во главе с командиром полка.

А Ваш Николай Васильевич Покровский:

[q]
Прохождение по службе: Зачислен в запасной батальон Лейб-Гвардии Московского полка – 12 марта 1915 года.
Отправлен в Петроградскую школу прапорщиков для прохождения курса и исключен из списков батальона – 27 мая 1915 года.
Прибыл и зачислен в школу прапорщиков – 28 мая 1915 года.
Переименован в младшие унтер-офицеры. Приказ по школе №67 – 29 июля 1915 года.
[/q]

Т.е. ВАШ Покровский позже вступил в службу, чем "Епифанский" Покровский.
Похоже, что "Епифанский" Покровский Николай оканчивал Александровское военное училище (ВП 01.05.1915)

bobzver

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2254
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1213

Наверх ## 21 сентября 2019 14:57

[ Ответ на сообщение Koenigsberg ]
Очень интересно!
А вот тоже фото из семейного архива настоящего скажем так Покровского Николая Васильевича)) с местечком Исакув Галиция
Может там конечно не только 227 проходил ?
Хотя кстати может быть исакув и Исаков это разные местечки но правда гуцульская церковь характерна

G-Is

Модератор раздела

G-Is

Липецк
Сообщений: 7524
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8925

Наверх ## 21 сентября 2019 15:23

Koenigsberg писал:

[q]
Пара интересных фактов.
Числящиеся по армейской пехоте прапорщики Покровский, Рейнберг, Лапин и ещё неск. переведены в 227-й Епифанский полк ВП 04.02.1916 (стр. 22).
Что интересно, вся эта троица - Покровский, Рейнберг и Лапин были произведены в подпоручики одним приказом, на основании ПВВ № 689 со старшинством с 1 декабря 1914 - см. ВП 05.02.1916
[/q]

В этих приказах, однако, не упоминается имя Николай... Вот ВП от 25.10. 1916 г и от 26. 10. 1916 г :

---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3453
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2010

Наверх ## 21 сентября 2019 16:30 21 сентября 2019 17:06

G-Is написал:

[q]
В этих приказах, однако, не упоминается имя Николай... Вот ВП от 25.10. 1916 г и от 26. 10. 1916 г :
[/q]

А действительно ... очень распространённая фамилия по тем временам.
Получается, что в 227-м полку служили аж 3 офицера с фамилией Покровский.
И из них точно двое были Николаями.
И двое - Николай и ещё кто-то - подпоручиками.
Геннадий, значит наградной лист - на того Николая Покровского, который в ВП от 25 и 26.10.1916, там старшинство в чине подпоручика - с 1 октября 1915.

Вот ещё в 500-м Ингульском служил Покровский Николай Васильевич, на 18.06.1916 - прапорщик.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 958 959 960 961 962 * 963 964 965 966 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям