⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 958 959 960 961 962 * 963 964 965 966 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #20 сентября 2019 12:09

ygv написал:

[q]
В Базе С.В.Волкова
Покровский Николай. Штабс-капитан. В Вооруженных силах Юга России. Ранен. Эвакуирован 8 мар. 1920 из Новороссийска на корабле "Херсон". /4–64/
[/q]

VC написал:

[q]
Я не спорю и, как уже писал выше, допускаю такую возможность. Тем более, что приведенная информация из базы данных Волкова, так же говорит в пользу Вашего предположения.
[/q]

К сожалению, это, скорее всего, не тот Николай Покровский.
В начале века фамилия Покровский была очень распространена среди офицеров и чиновников.
Я кинул поиск по ВП и ПАФ за период ПМВ, насчитал с десяток разных Николаев Покровских ...

Sergei

Долгожитель форума

Одесса
Сообщений: 1048
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1659

Вверх #20 сентября 2019 12:26

VC написал:

[q]
Сергей, приветствую! Я опасаюсь делать определения на основе газетных портретов качества "Огонька", если нет особых примет или каких-то дополнительных зацепок. Да, похожи, но мне кажется, что это разные люди. Человек на снимке явно старше (ничего не значит, так как могли напечатать старый портрет) и на видимом кусочке погона просматривается темная выпушка и прострочка вдоль края, что наводит на мысль. что это медик.
[/q]

VC написал:

[q]
Да, правильно. Причем, судя по кителям английского покроя с отложным воротником у пары изображенных, я бы предположил вторую половину, когда это вошло в моду.
[/q]

Здравствуйте, Владимир!

Благодарю Вас за ответы!

Вы правы, делать выводы о идентичности людей по фрагментам фото и фото из журнала невысокого качества будет неправильно. Возможно, в будущем появится дополнительные факты либо фото кого-то из изображенных на нем офицеров, что позволит установить их личности и полк.

Рад был очередному общению с Вами!

---
Изучение генеалогии известных одесских семей, биографии известных одесситов.

bobzver

Долгожитель форума

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2259
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1215

Вверх #20 сентября 2019 22:33

ygv написал:

[q]
В Базе С.В.Волкова
Покровский Николай. Штабс-капитан. В Вооруженных силах Юга России. Ранен. Эвакуирован 8 мар. 1920 из Новороссийска на корабле "Херсон". /4–64/
[/q]

эвакуирован, стало быть, оказался в эмиграции?
но наш Николай Васильевич совершенно точно женился на прабабушке в 1920-1921 году
и уже в 1921 родился первый сын, жил тут до смерти в 1939-1940 году, сейчас выясняем в ЗАГС, когда именно

---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации

bobzver

Долгожитель форума

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2259
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1215

Вверх #20 сентября 2019 22:35

Koenigsberg написал:

[q]
получил Анну-3 смб (вполне вероятно)
[/q]

а если так, то почему на фото нет Станислава? или же как бы фото просто с новым орденом? так делали?
то есть, не все ордена вешали, которыми были награждены?

bobzver

Долгожитель форума

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2259
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1215

Вверх #20 сентября 2019 22:37

Koenigsberg написал:

[q]
десяток разных Николаев Покровских ...
[/q]

достоверно известно, что Николай Васильевич
точно из Тверской губернии
почти наверняка что 1888 гр

bobzver

Долгожитель форума

https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2259
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1215

Вверх #20 сентября 2019 22:45

может быть, как-то поможет обсуждение вот тут
https://forum.vgd.ru/86/17172/950.htm?a=stdforum_view&o=

тут просто фото, которое также из семейного архива, видимо, его сделал Николай с определенным местом
кстати, на фото же три человека в форме ПМВ
может, кто разглядит?

если все-таки на фото весна, то это тот самый полк (архивный), в котором был архивный Покровский

меня смущает только две вещи
1. стремительное повышение в чине - возможно ли?
2. почему на фото с орденом только Анна?

если на эти вопросы есть ответы, то совпадений пользу того, что архивный и на фото - одно лицо - более чем мне кажется?

ygv

Долгожитель форума

ygv

Санкт-Петербург
Сообщений: 13559
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 10931

Вверх #20 сентября 2019 23:06 20 сентября 2019 23:12

bobzver написал:

[q]
повышение в чине - возможно ли?
[/q]

М.М.Зощенко за 2 года с 1915г и до 1917г прошёл путь от прапорщика до капитана и заслужил 5 орденов.
Один орден- это уже изыски героя.
По статуту только низшие степени некоторых орденов не носились при более высокой степени.

---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #20 сентября 2019 23:43 20 сентября 2019 23:54

bobzver написал:

[q]
меня смущает только две вещи
1. стремительное повышение в чине - возможно ли?
[/q]

В чинопроизводстве императорской армии была хитрая фишка - старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом, и именно с даты, на которую было установлено старшинство в чине, велся расчет срока пребывания в этом чине.
А если офицер в этот период времени непрерывно находился на передовой или был ранен, контужен или отравлен газами, то эти сроки пребывания в чине сокращались порой до 4-8 месяцев.
Думаю, мартовское ходатайство о производстве Покровского в поручики было удовлетворено где-то в апреле. Какое старшинство при этом было установлено - не могу сказать, не изучал этот вопрос досконально.
Могли установить, например, январь 1917, или даже октябрь 1915.
Так что получить следующий чин штабс-капитана Покровский вполне мог, при определенных обстоятельствах, даже в середине 1917.
Но это всё, конечно, мои предположения.
Теоретически - да, возможно.

bobzver написал:

[q]

2. почему на фото с орденом только Анна?
[/q]

Анна по своему статусу была выше Станислава.
Многие офицеры считали хорошим тоном в непарадной обстановке не таскать весь иконостас, а носить 1-2 ордена самого высокого статуса (из имеющихся).
Был бы у него Владимир или Георгий, то вероятно, он носил бы их.
Так что тут особых противоречий с фактами я не вижу.

ksologub

Модератор раздела

ksologub

Москва
Сообщений: 7831
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 14518

Вверх #20 сентября 2019 23:59

Koenigsberg написал:

[q]
старшинство в чинах устанавливалось как бы задним числом,
[/q]

Отнюдь не всегда: старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....

Koenigsberg написал:

[q]
Анна по своему статусу была выше Станислава.
[/q]

Зависело от степени ордена. Станислав 1-й степени занимал в последовательности орденов место выше Анны 2-й степени, например...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3509
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2033

Вверх #21 сентября 2019 0:09 21 сентября 2019 0:23

ksologub написал:

[q]
старшинство в чине офицеров определялось, по общему правилу, днём высочайшего приказа о производстве или тем днём, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днём совершения подвига.Это если не вникать в тонкости типа манифеста 1762 года....
[/q]

Прошу прощения, я так глубоко не копал

Просто вижу по приказам времен ПМВ, как например, на основании ПВВ 1914 г. № 689, старшинство в чине подпоручика устанавливается с даты поступления добровольца на ускоренный курс в военное училище.
Вот так, примерно:
Нижний чин с 01.01.1916
Прапорщик с 01.05.1916
Подпоручик с 02.06.1917 со старшинством с 01.01.1916
Более ранним числом, как я понимаю, установить просто не могли, т.к. он был ещё штатским ... точнее, полтора месяца в запасном батальоне, как и полагалось перед поступлением в училище, прослужил

ksologub написал:

[q]
... или тем днём, который указан в самом приказе...
[/q]

Вот именно про это я и говорил, что не могу навскидку определить, какой день был установлен, и как именно эту дату устанавливали армейские кадровики ...

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 958 959 960 961 962 * 963 964 965 966 ... 988 989 990 991 992 993 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019 [тема №46737]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям