Российская Императорская армия и флот - 2013 / 2019
Каргопольский ДрагунМодератор раздела  Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14073 | Наверх ##
17 октября 2016 22:29 Николай Высоцкий Один --  Это фото с рисованной миниатюры... Порылся по "сусекам" и обнаружил, что шарф могли надевать и при походной форме, в те дни, когда полагается быть в городской парадной форме... Высочайшее повеление от 27 сентября 1874 г. (ПСЗРИ-2, № 53901). Так, что это все по регламенту... Погоны уланы получили в 1868 г., введением новых Правил о формах одежды 1868 г. ( ПСЗРИ-2, № 45 517). Еще раз посетуем , что нет шапки... Покрой мундира был неизменным с 30-х годов ХIX в. , а вот изменения в шапках происходили: 1855 , 1856, 1868 г., 1869 г. и последнее в 1871 г... Так, что корнет N - го уланского полка , в походной форме с принадлежностями парадной формы ( шарф) , в период 1874 - 1882 г. ( а скорее всего в период 1876 - 1878 гг., ибо походную форму носили на ТВД... возможно будущий участник Турецкой войны на Балканах ). О полковой принадлежности: тут вопрос "технический", не знаю цветопередачи красок ( масляных, акварельных) на ч/б фото  Видим петлицы ординарные, значит полк не "шефский", это можно утверждать на 100%... А всего полков 14. Вот бы увидеть в цвете / хорошо осознаю , что чистая "маниловщина"  /  Такие соображения... ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13332 | Наверх ##
17 октября 2016 22:35 17 октября 2016 22:36 Добрый вечер, уважаемый Владимир Владимирович!
Меня на этом снимке смущает отсутствие шифровки...На гвардейца сей юноша не похож, возможен ли вариант с состоящим по роду оружия? Кстати, полагались ли им лядуночные перевязи и этишкеты? ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13332 | Наверх ##
17 октября 2016 22:43 Николай Высоцкий написал: [q] На фотографии запечатлен корнет Уланского полка в период 1860 - 1882 гг. Определить полковую принадлежность не представляется возможным.
Так? [/q]
Предлагаю выставить фото на атрибуцию на Sammler.ru ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13332 | Наверх ##
17 октября 2016 23:04
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Каргопольский ДрагунМодератор раздела Сообщений: 3388 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 14073 | Наверх ##
18 октября 2016 2:31 ksologub Доброй ночи, Кирилл Николаевич ! Так при Александре Втором не было шифровок на погонах улан, не было нужды... 14 полков с "индивидуальной" цветовой гаммой с эполетами при четырех видах городской формы, манипулируй только с лацканами, шарфами, лядунками при переходе с одной на другую, с погонами - стала походной... Правда хлопотно: во время развода парадная, после - обыкновенная... Шифровка на погонах потребовалась в 1882 г., когда стало полсотни драгунских полков с двенадцатью цветами прикладных сукон... Форма -- полковая, а корнет весьма юн, возможно из вольноопределяющихся по экзамену. Любопытно, конечно, посмотреть атрибуцию на Саммлере, но ... подойдет ли по требованию к качеству ---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает. | | |
AsticУчастник  Сообщений: 95 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
18 октября 2016 3:38 18 октября 2016 4:08 Добрый день уважаемые форумяне
Помогите определиться с фото начала прошлого века со званиями, годом и местом службы.
Предполагаю, что у воина справа полковой знак Преображенского полка и медаль "300 лет дома Романовых"
У воина слева очень похоже медали "300 лет Романовых" и "100 лет отечественной войны"
Правильны ли мои догадки ?
А что за знаки на цепочке тянутся от груди до ремня у воина слева ?
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8566 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4501 | Наверх ##
18 октября 2016 8:07 18 октября 2016 8:08 Astic написал: [q] Помогите определиться с фото начала прошлого века со званиями, годом и местом службы.
Предполагаю, что у воина справа полковой знак Преображенского полка и медаль "300 лет дома Романовых"
У воина слева очень похоже медали "300 лет Романовых" и "100 лет отечественной войны"
Правильны ли мои догадки ?
А что за знаки на цепочке тянутся от груди до ремня у воина слева ? [/q]
Да, правильны. Нижние чины лейб-гвардии Преображенского полка с упомянутыми медалями и полковыми знаками. Справа рядовой, а слева унтер-офицер или фельдфебель роты Его Величества (вензель на погонах). У него же знаки "за отличную стрельбу" всех трех степеней (верхняя 1-я степень), а ниже призовые жетоны за стрельбу из винтовки. С учетом медалей снимок сделан не ранее 1913-го года. | | |
ksologubМодератор раздела Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13332 | Наверх ##
18 октября 2016 9:58 Каргопольский Драгун написал: [q] Так при Александре Втором не было шифровок на погонах улан, не было нужды...[/q]
Благодарю Вас, Владимир Владимирович, этот момент я совершенно упустил из виду. Вот что бывает,, когда лезешь не в свой период!  ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
AsticУчастник Сообщений: 95 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
18 октября 2016 10:46 VC написал: [q] Да, правильны. Нижние чины лейб-гвардии Преображенского полка с упомянутыми медалями и полковыми знаками. Справа рядовой, а слева унтер-офицер или фельдфебель роты Его Величества (вензель на погонах). У него же знаки "за отличную стрельбу" всех трех степеней (верхняя 1-я степень), а ниже призовые жетоны за стрельбу из винтовки. С учетом медалей снимок сделан не ранее 1913-го года.
[/q]
а верхний диапазон года снимка можно каким то образом обозначить ? | | |
AsticУчастник Сообщений: 95 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 33 | Наверх ##
18 октября 2016 12:39 18 октября 2016 13:48 Добрый день уважаемые форумяне
Помогите определиться по фото начала прошлого века с полком службы
По имеющейся информации воин 1887 года рождения, фото датировано 1912-1914 годами, место фото Санкт-Петербург.
Предполагаю, что данный воин служил в первой роте одного из лейб-гвардии полков
На груди медали "300 лет Романовых" и "100 лет отечественной войны"
Знак на груди очень похож на Павловский полк, но РГВИА дало отрицательный ответ на запрос - "в списках не значится"
Попробовал второй запрос по Гренадерскому полку с очень похожим полковым знаком, но также отрицательный ответ.
Какие еще можно попробовать полки ?
Можно ли однозначно сказать по погонам и форме что это полк лейб-гвардии ?
Есть еще лейб-гвардии Кирасирский полк с похожим полковым знаком но воин был высокого роста (выше 190 см) наверно маловероятно что он служил в конном полку да и мундир у него на фотографии пехотный
 | | |
|
Это лейб-гвардии Павловский полк -- 99,9%.
У л.-гв. Гренадерского полка воротник светло-синий с алой выпушкой : гораздо светлее погон, было бы видно, полковой знак в виде креста "Virtuti militari" с ШАРИКАМИ на концах, коих мы не видим...
К.Д.